Скорость света и наблюдатель.

Рассуждения на различные темы
Закрыто
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Скорость света и наблюдатель.

Сообщение V_Nick »

Здравствуйте Виктор!

В моей голове поселились бобры.

Исходные данные:
1. Допустим, есть 2 планеты с пригодными условиями для жизни. Первую планету обозначим как А1, вторую как B1.
2. Планета А1 находится на расстоянии 10 световых земных суток от планеты B1.
3. Цивилизация достигла того уровня развития, при котором была достигнута возможность перемещения в космосе со скоростью света, мгновенно ускоряться и так же мгновенно замедлять движение.
4. Также, допустим цивилизация располагает сверхмощными телескопами, которые с планеты B1 позволяют детально рассмотреть планету A1 и наоборот.

И вот астронавт, на планете A1, сел в свой сверхбыстрый корабль и начал движение в сторону планеты B1 со скоростью света.
Через 1 час после вылета на планете А1 были выпущены 3 мощных световых вспышки, как индикатор для наблюдателя с планеты B1 о том, что астронавт покинул планету A1.
Через 10 суток астронавт приземляет свой корабль на планете В1 и начинает сразу же смотреть в телескоп на планету А1.

В современной физике известно, что мы видим удаленные объекты такими, какими они были в то время, когда свет покинул этот объект.

Вопрос1: Должен ли прилетевший астронавт увидеть планету А1 такой, какой она была 10 световых суток назад, при том что он должен увидеть те самые 3 мощных вспышки, которые были также посланы с планеты 10 суток назад?

(Мои рассуждения: - По субъективным ощущениям астронавта прилетевшего с планеты, он как ни в чем не бывало, должен увидеть посланные световые вспышки с планеты А1, выпущенные 10 суток назад. Так как сами вспышки были произведены только через час после его вылета.
Однако, если эти вспышки были посланы 10 суток назад, а сам астронавт начал свой перелет так же 10 суток назад, то тут возникает непонятная ситуация.)

Получается какой-то странный вывод - астронавт, только что примчавшийся со скоростью света с планеты А1 на планету В1, будет непременно видеть планету А1 такой, какой она была в момент его вылета, но при этом он не должен (и не может) увидеть там себя, так как он сам уже находится тут, на планете B1.)

Вопрос2: Как будут видеть полет астронавта и световые вспышки, наблюдатели, находящиеся непосредственно на планете В1?

(Мои рассуждения: - Несмотря на то, что астронавт с планеты А1 двигался на своем корабле со скоростью света, то наблюдатели, находящиеся на планете В1, должны увидеть мгновенное появление корабля астронавта, а через час 3 мощные вспышки. То есть самого вылета и стремительного приближения корабля астронавта они не увидят, хотя он сам двигался по направлению к ним в течении 10 суток)

Виктор, помогите пожалуйста разрешить данные вопросы. Очень хочу прогнать этих бобров с головы. :)

Заранее спасибо.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение Александр »

V_Nick писал(а):но при этом он не должен (и не может) увидеть там себя, так как он сам уже находится тут, на планете B1.)

Астронавт будет видеть просто свет(отражение) самого себя. Тут нет противоречия.
Это всё равно что удивляться видя себя на киноплёнке. И спрашивать. Как я могу видеть себя там, если я тут.
V_Nick писал(а):Вопрос2: Как будут видеть полет астронавта и световые вспышки, наблюдатели, находящиеся непосредственно на планете В1?

Если у вас тело движеться со световой скоростью, малых размеров, встряли вы сможете его успеть увидеть.
Вспышки увидят астронавта нет.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение men »

V_Nick писал(а):.

1. Вспышки увидит, себя не увидит.
2. Если бы они смогли сфокусировать телескоп на стартующей ракете и перемещать фокус телескопа со скоростью света, то смогли бы наблюдать ракету все 10 суток.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение V_Nick »

Александр писал(а):Астронавт будет видеть просто свет(отражение) самого себя. Тут нет противоречия.

Какое отражение? Где он его должен увидеть?

men писал(а):1.Вспышки увидит, себя не увидит.

Александр писал(а):Вспышки увидят астронавта нет.

Вот тут и возникают непонятки. Астронавт субъективно увидит планету А1 такой, какой она была 10 суток назад, то есть именно в тот момент, когда он еще только начал полет, и находился там.

Если, допустим, перед полетом, астронавт отправит радио-сообщение на планету B1 типа, "Начинаю вылет, все приборы в норме" и затем начнет полет, то наблюдатели с планеты B1 увидят следующую картину: сначала они получат радиосообщение о том что астронавт начал полет, и в ту же секунду сам астронавт вдруг появится возле планеты B1 и начнет приземляться.

А если он например, на пятый день полета отправит какое-нибудь радио-сообщение на планету B1, то тогда наблюдатель на планете B1 должен услышать это сообщение одновременно с появлением астронавта?

Тогда непонятно, что услышит наблюдатель, если астронавт будет посылать сообщения на планету B1 каждый день своего полета.

По логике, сообщения наложатся друг на друга и наблюдатель на B1 услышит непонятную какофонию, под которую возникнет корабль астронавта. Получается, что отправлять сообщения на планету B1, в процессе полета астронавта бесполезно.

Также непонятно, что будет, если астронавт в процессе полета направит лазерный луч в сторону планеты B1? Лазерный аппарат заработает, но луча не будет?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение Александр »

V_Nick писал(а):Какое отражение? Где он его должен увидеть?

Ваша задачка это задача о скоростях.
Давайте для начало разберемся что такое "видение"
Что астронавт видит? Астронавт видит отраженный свет.
Так вот если астронавт может обогнать свое отражение света, нет никакой проблемы что он себя увидит.
Если же он двигался со световой скоростью, он не уведет себя.
С радиоволнами такая же история.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение V_Nick »

Ваша задачка это задача о скоростях.

Давайте тогда усложним немного задачу. Пусть астронавт на планете А1, за один день до вылета, начнет видеотрансляцию с борта своего корабля в реальном времени. Видеотрансляция будет идти в обе стороны, ее могут смотреть наблюдатели с планет А1 и В1 (ну тут и ежу понятно, что на В1 первые кадры увидят только через 10 суток).
И вот после суток трансляции корабль астронавта начинает движение со скоростью света к планете В1 не прерывая видео-трансляции. Все десять суток с его корабля будет идти сигнал транслирующий его пребывание на борту корабля, то как он ест, спит, управляет кораблем.

Через десять суток после начала видео-трансляции наблюдатели на планете В1 ее увидят, и будут смотреть это видео до момента вылета корабля. Как только астронавт на видео нажмет "Старт", корабль с астронавтом сразу же появится возле планеты B1. Для неискушенных наблюдателей В1 это будет выглядеть как кадры из фильма "Звездный путь", но только наяву. :) 10-дневной трансляции самого полета наблюдатели В1 не увидят, так как сигнал летел накапливаясь все 10 суток, вместе с кораблем.

Вопрос в том, как будут видеть трансляцию наблюдатели с А1?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение Александр »

Да поймет вы, что с какой бы скоростью не двигался бы источник сигнала, скорость распространения волны имеет конечную скорость. Так как сигнал(волна) распространяется в среде(БГП) с постоянной скоростью и от источника сигнала не зависит.
Представьте, что вы бьете палкой по воде. То там то сям. Скорость распространения волн по воде никак не связанно с перемещением палки.
Наблюдатели с А1 будут видеть космонавта и его вещание с борта корабля, все в очень замедленном кадре. Так как он удаляется от А1.
В1 зрители как раз увидят странную картину. Т.к. Астронавт будет двигаться со скоростью вещания то и все кадры вещания прибудут на B1 одновременно с астронавтом. И B1 увидят все кадры сразу. Но это если упрощенно, без разгонов посадок и т.д.
Ну собственно вы об этом и писали о B1
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение john »

Я не понимаю - почему отставание звука, или его искажение при быстром перемещении в ту или иную сторону не вызывает ни у кого вопросов, а свет вызывает? Даже если обогнать свет и увидеть самого себя, что в этом странного? Хотя мало что можно успеть увидеть за 1 / 299 792 458 секунды.
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение V_Nick »

john писал(а): Даже если обогнать свет и увидеть самого себя, что в этом странного?

Успеет ли свет попасть и отразиться от вас, если вы будете двигаться быстрее скорости его распространения?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение Александр »

V_Nick писал(а):Успеет ли свет попасть и отразиться от вас, если вы будете двигаться быстрее скорости его распространения?

в самом вопросе содержится ответ. нет не успеет.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение john »

V_Nick писал(а):Успеет ли свет попасть и отразиться от вас, если вы будете двигаться быстрее скорости его распространения?

Ну как бы свет он везде, со встречными лучами-то пересечешься, в зависимости от направления движения что-то отразится, что-то нет.
Аватара пользователя
Sudakov Artem
Пользователь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:47
Репутация: 54
Настоящее имя: Судаков Артём
Откуда: Минск

Re: Скорость света и наблюдатель.

Сообщение Sudakov Artem »

может автору уже пора запустить такой корабль и проверить ?!
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 27 гостей