Силы инерции.

[GGB]

1. Любой предмет обладает инерцией ("ленивостью") - он "не хочет" начинать движение, а, начав движение, "не хочет" останавливаться или менять направление движения. Он "хочет" двигаться прямо с той же скоростью.

1. Предлагаю поговорить о силах инерции. Мы знакомы с ними с детства, нам они кажутся чем-то, само собой разумеющимся. Но при внимательном взгляде на проблему, оказывается, что всё не так просто. Ведь не должно быть волшебных сил, должна быть причина их возникновения.
2. Если кто-то сталкивался с доказательством второго закона Ньютона, дайте ссылку.

[Виталий]

Я выскажу своё понимание силы инерции.
Любой физический объект обладает своим гравитационным полем. Суммарным полем от всех его атомов. А вокруг объекта имеется всемирное сумарное гравитационное поле. Всемирное суммарное гравитационное поле "давит" на поле объекта со всех сторон. Если со всех сторон усилие оденаково, то объект находится в в равновесии, спокойствии, неподвижен. Чтоб сдвинуть объект необходимо своим гравитационным полем воздействовать на поле объекта. При этом у объекта, со стороны противоположной нашему воздействию, повышается напряжённость между полем объекта и всемирным сумарным гравитационным полем. Данная напряжённость и является Силой Инерции которую необходимо приодолеть для того чтоб сдвинуть объект.
И наоборот. Если у объекта суманое поле имеет направленное усилие то необходимо к суммарному гравитационному полю приложить дополнительное усилие чтоб остоновить объект.

[GGB]

Я выскажу своё понимание силы инерции.
Любой физический объект обладает своим гравитационным полем. Суммарным полем от всех его атомов. А вокруг объекта имеется всемирное сумарное гравитационное поле. Всемирное суммарное гравитационное поле "давит" на поле объекта со всех сторон. Если со всех сторон усилие оденаково, то объект находится в в равновесии, спокойствии, неподвижен. Чтоб сдвинуть объект необходимо своим гравитационным полем воздействовать на поле объекта. При этом у объекта, со стороны противоположной нашему воздействию, повышается напряжённость между полем объекта и всемирным сумарным гравитационным полем. Данная напряжённость и является Силой Инерции которую необходимо приодолеть для того чтоб сдвинуть объект.
И наоборот. Если у объекта суманое поле имеет направленное усилие то необходимо к суммарному гравитационному полю приложить дополнительное усилие чтоб остоновить объект.

Суммарное поле давит всё-таки на объект, а не на его поле. В случае выведения тела из состояния покоя, я с вами согласен. В остальном я вас вообще не понял.

[Виталий]

Любое физическое тело состоит из атомов. Атомы между собой расположены на расстоянии 10[sup]-10[/sup] метра. При этом они организуют прочную материю препятствующую разрыву (имеется в веду твёрдая материя). Сдерживающим "клеем" является поле вокруг атома. Суммарное поле всех атомов и есть поле тела.
Существуют очень большие тела обладающие большими суммарными полями (состоят из большого количества атомов). И эти поля складываются во всемирное гравитационное поле. Но поскольку внешнее/всемирное гравитационное поле давит на поле нашего тела со всех сторон, тело находится в состояние покоя и равновесия.
Надеюсь стало понятней.

[GGB]

Любое физическое тело состоит из атомов. Атомы между собой расположены на расстоянии 10[sup]-10[/sup] метра. При этом они организуют прочную материю препятствующую разрыву (имеется в веду твёрдая материя). Сдерживающим "клеем" является поле вокруг атома. Суммарное поле всех атомов и есть поле тела.
Существуют очень большие тела обладающие большими суммарными полями (состоят из большого количества атомов). И эти поля складываются во всемирное гравитационное поле. Но поскольку внешнее/всемирное гравитационное поле давит на поле нашего тела со всех сторон, тело находится в состояние покоя и равновесия.
Надеюсь стало понятней.

С выведением тела из состояния покоя всё ясно. В сторону действия внешней силы радиус до масс начинает уменьшаться, с другой стороны увеличиваться. Когда тело движется и мы пытаемся его остановить - откуда сопротивление? Почему постоянная скорость не гасится внешними массами?

[Александар]

Почему постоянная скорость не гасится внешними массами?

это о чем вообще?
то есть вы во владивостоке пнули вагон и он самостоятельно до калининграда катится?
прежде чем что-то писать ознакомьтесь со школьной физикой. или выражайтесь яснее.

[GGB]

Почему постоянная скорость не гасится внешними массами?

это о чем вообще?
то есть вы во владивостоке пнули вагон и он самостоятельно до калининграда катится?
прежде чем что-то писать ознакомьтесь со школьной физикой. или выражайтесь яснее.

Александр, прежде чем давать такие резкие советы, прочтите внимательно все посты в теме. Мы тут пытаемся понять природу сил инерции, известных нам из школьной физики. И если, с точки зрения гравитационного взаимодействия, причина сопротивления выведению тела из состояния покоя более менее понятна, то причина сопротивления изменению скорости тела не ясна.

[Александар]

инерция это вязкость грав поля.

[GGB]

инерция это вязкость грав поля.

Да, напрашивается такой вывод. Но, повторюсь, как объяснить сопротивление среды изменению скорости? На первый взгляд кажется, что среда должна сопротивляться вообще любому перемещению, т.е. гасить и постоянную скорость тоже.

[Александар]

т.е. гасить и постоянную скорость тоже.

она и так гасит!
или пример, где не гасит

[GGB]

т.е. гасить и постоянную скорость тоже.

она и так гасит!
или пример, где не гасит

Ну да. Сейчас по-другому скажу. Летит в космосе тело с постоянной скоростью. Почему, чтобы изменить его скорость или направление движения, необходимо приложить силу.

[Климов Павел]

С выведением тела из состояния покоя всё ясно.

Вам тут ерунду пишут, а вы всё впитываете. Где же критичное мышление?
Силы инерции - не силы. "Как так?" - возмутитесь вы. Физическое поле - тоже не пшеничное поле, но возмущений не возникает.

Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей.

В термине "Сила Инерции" осталось слово исторически. Во время, когда этот термин использовали, люди представляли, что есть сила, которая по-прежнему толкает объект, даже после прекращения воздействия на него. То есть, в то время рассуждали следующим образом: вы пнули мячь, и он продолжает двигаться - на него действует какая-то сила, которая продолжает его толкать, после прекращения воздействия (в данном случае пинка). Эта сила называлась "сила инерции".

Но потом, при появлении ньютоновской механики, согласно которой:

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Из этого следует, что если тело продолжает двигаться прямолинейно, то это не значит, что его кто-то толкает.
Относительно примера с мячом, ситуация обстоит следующим образом:
Вы пинаете мяч, он набирает скорость вашим пинком, а затем он сам продолжает катиться, а останавливают его силы трения, которые уже являются силами, по определению, так как воздействуют на данное тело.

Почему же термин до сих пор используется? Всё просто, явление есть, а значит необходимо его иметь возможность назвать. Какое явление? Ещё раз повторюсь: продолжение движения, после прекращения воздействия.

Что же такое инерция? Инерция - это как раз-таки свойство тел, продолжать своё движение.
А теперь вопрос ребром, что такое масса?
Есть две интерпретации. Опишу первую интерпретацию: масса эта та, которую мы взвешиваем на весах. Очень не строго, и оно зависит от гравитации.
Предпочтительнее использовать другую интерпретацию. Корректное и чёткое определение:
Масса - это сравнительная характеристика инерции.
Другими словами, мера инерции.
В чём это выражается? Чтобы телу обладающему большой массой придать скорость V, нужно приложить больше импульс, чем телу, обладающему меньшей массой. Перефразирую: чем меньше требуется импульс для придания телу одинаковой скорости - тем меньше масса. Импульс это приложение силы в течении определённого промежутка времени. К примеру, сила 1 Ньютон, в течении 1 секунды.

[Александар]

Почему, чтобы изменить его скорость или направление движения, необходимо приложить силу.

чтобы преодолеть вязкость.

[Виталий]

Любое физическое тело состоит из атомов. Атомы между собой расположены на расстоянии 10[sup]-10[/sup] метра. При этом они организуют прочную материю препятствующую разрыву (имеется в веду твёрдая материя). Сдерживающим "клеем" является поле вокруг атома. Суммарное поле всех атомов и есть поле тела.
Существуют очень большие тела обладающие большими суммарными полями (состоят из большого количества атомов). И эти поля складываются во всемирное гравитационное поле. Но поскольку внешнее/всемирное гравитационное поле давит на поле нашего тела со всех сторон, тело находится в состояние покоя и равновесия.
Надеюсь стало понятней.

С выведением тела из состояния покоя всё ясно. В сторону действия внешней силы радиус до масс начинает уменьшаться, с другой стороны увеличиваться. Когда тело движется и мы пытаемся его остановить - откуда сопротивление? Почему постоянная скорость не гасится внешними массами?

Честно говоря это сложные вопросы. Я незнаю на них ответа. Могу только предположить.
Суть проблемы следущая. Если начать двигать покоящееся тело то внешнее гравитационное поле "сильно" сопротевляется не давая сдвинуть данный объкт, но дальше сила сопротевления тела уменьшается. Замечу, что именно тела, а не внешнего поля. На внешнее гравитационное поле мы никак не воздействуем, оно остаётся прежним. А вот объект получает постоянное давление от нас и начинает меньше сопротевляться внешнему гравитацонному полю. Столкнуть с места машину гараздо тяжелее чем катить её с постоянной скоростью.
Имеется ещё версия, что объект накапливает полученную энергию от толчка в виде направленной инерции. Но тогда получается инерция - это Инерция. Маслом пахнет. Да и что за энергия токая, которая влияет на гравитационное поле???
Я предерживаюсь мнения, что сопротивление поля в данном направлении уменьшается. У меня даже есть своя теория этого процеса.
Поскольку сопротевление поля уменьшается в одном конкретном направлении, то для смены курса объкта необходимо приложить другую силу. Или встречную силу для остоновки.

[GGB]

С выведением тела из состояния покоя всё ясно.

Вам тут ерунду пишут, а вы всё впитываете. Где же критичное мышление?
Силы инерции - не силы. "Как так?" - возмутитесь вы. Физическое поле - тоже не пшеничное поле, но возмущений не возникает.

Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей.

В термине "Сила Инерции" осталось слово исторически. Во время, когда этот термин использовали, люди представляли, что есть сила, которая по-прежнему толкает объект, даже после прекращения воздействия на него. То есть, в то время рассуждали следующим образом: вы пнули мячь, и он продолжает двигаться - на него действует какая-то сила, которая продолжает его толкать, после прекращения воздействия (в данном случае пинка). Эта сила называлась "сила инерции".

Но потом, при появлении ньютоновской механики, согласно которой:

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Из этого следует, что если тело продолжает двигаться прямолинейно, то это не значит, что его кто-то толкает.
Относительно примера с мячом, ситуация обстоит следующим образом:
Вы пинаете мяч, он набирает скорость вашим пинком, а затем он сам продолжает катиться, а останавливают его силы трения, которые уже являются силами, по определению, так как воздействуют на данное тело.

Почему же термин до сих пор используется? Всё просто, явление есть, а значит необходимо его иметь возможность назвать. Какое явление? Ещё раз повторюсь: продолжение движения, после прекращения воздействия.

Что же такое инерция? Инерция - это как раз-таки свойство тел, продолжать своё движение.
А теперь вопрос ребром, что такое масса?
Есть две интерпретации. Опишу первую интерпретацию: масса эта та, которую мы взвешиваем на весах. Очень не строго, и оно зависит от гравитации.
Предпочтительнее использовать другую интерпретацию. Корректное и чёткое определение:
Масса - это сравнительная характеристика инерции.
Другими словами, мера инерции.
В чём это выражается? Чтобы телу обладающему большой массой придать скорость V, нужно приложить больше импульс, чем телу, обладающему меньшей массой. Перефразирую: чем меньше требуется импульс для придания телу одинаковой скорости - тем меньше масса. Импульс это приложение силы в течении определённого промежутка времени. К примеру, сила 1 Ньютон, в течении 1 секунды.

Кроме ерунды и не ерунду пишут. А впитываю я действительно всё.
Скажите, почему после прекращения воздействия, тело теряет ускорение?
Почему покой эквивалентен прямолинейному, равномерному движению?
Почему, чтобы вывести тело из состояния покоя, нужно приложить усилие?

[Климов Павел]

Скажите, почему после прекращения воздействия, тело теряет ускорение?

Что вы подразумеваете под потерей ускорения? Ускорение исчезает вообще, полностью, после прекращения воздействий.
Именно сила и есть причина ускорения. Нет силы воздействующей на тело - нет и ускорения.

Почему покой эквивалентен прямолинейному, равномерному движению?

Покой он относителен. Если два тела движутся равномерно с одинаковой скоростью, в одинаковом направлении, то относительно друг друга они находятся в покое. Книга лежит на столе - книга в покое. Если стол двигается с постоянной скоростью - книга останется в покое.

Почему, чтобы вывести тело из состояния покоя, нужно приложить усилие?

Чтобы вывести тело из состояния покоя, нужно изменить его скорость - это можно только воздействием - применением силы.

[GGB]

Скажите, почему после прекращения воздействия, тело теряет ускорение?

Что вы подразумеваете под потерей ускорения? Ускорение исчезает вообще, полностью, после прекращения воздействий.
Именно сила и есть причина ускорения. Нет силы воздействующей на тело - нет и ускорения.

Почему покой эквивалентен прямолинейному, равномерному движению?

Покой он относителен. Если два тела движутся равномерно с одинаковой скоростью, в одинаковом направлении, то относительно друг друга они находятся в покое. Книга лежит на столе - книга в покое. Если стол двигается с постоянной скоростью - книга останется в покое.

Почему, чтобы вывести тело из состояния покоя, нужно приложить усилие?

Чтобы вывести тело из состояния покоя, нужно изменить его скорость - это можно только воздействием - применением силы.

Я и спрашиваю, почему сила причина ускорения? Пытался найти доказательство второго закона - не нашёл.
Я понимаю относительность покоя, но вопрос остаётся.
Остаётся и третий вопрос.

[Климов Павел]

Я и спрашиваю, почему сила причина ускорения?

Наверно вы хотите от меня цепочку рассуждений, как это выводится.
Если тело движется без ускорения - то оно движется с постоянной скоростью (следует из определения ускорения).
В каких случаях оно движется без ускорения?
Тело движется прямолинейно с постоянной скоростью, когда на него не воздействуют силы.

Вывод? Тело движется без ускорения, когда на него не воздействуют силы.
Сил нет - ускорения нет.

Это факт, подтверждённый множеством экспериментов.

Пытался найти доказательство второго закона - не нашёл.

И второй закон ньютона тоже факт.

Опровергнуть это можно только в том случае, если вы найдёте эксперимент, который показывает результаты, расходящиеся с предсказаниями теории.

Если вы хотите спросить как научно объясняются явления - я объяснил.
Если вы хотите спросить - почему в физике существуют такие законы - то это вопрос к физике.
Перефразирую: почему у физики те, или иные законы - это не вопрос науки.
Вопрос науки - объяснение законов, или другими словами: предсказание о результатах будущих наблюдений.
Если предсказания не совпадают с наблюдениями - значит теория не верна.

http://www.youtube.com/watch?v=9HsPQ5OMW3E
Ищите в интернете примеры опытов. Я не хочу искать за вас.

[FateeFF]

Любое тело в пространстве уже движется относительно какого либо иного тела, это движение заложено изначально во время большого (о ужас) взрыва, "великой кристаллизации" или чего либо еще, так вот это "что либо еще" пока и не ясно, а с инерцией все банально просто - передавая телу некий замедляющий или ускоряющий импульс мы просто меняем скорость его движения относительно ну скажем центра галактики и при отсутствии сопротивления среды оно продолжает двигаться уже с новой постоянной скоростью. Почему не замедляется в "вакууме"? Ну видимо потому, что из "вакуума" же и состоит (вспомним "космические" расстояния между отдельными "частями" атома, там же "пустота", да и сами "части" скорее всего тоже лишь структурированное БГ поле и не более). Так что по факту при перемещении материального объекта перемещается видимо лишь "информация" о нем, впрочем это уже совсем другая, как говорится, история .

[Климов Павел]

► Показать

Любое тело в пространстве уже движется относительно какого либо иного тела, это движение заложено изначально во время большого (о ужас) взрыва, "великой кристаллизации" или чего либо еще, так вот это "что либо еще" пока и не ясно, а с инерцией все банально просто - передавая телу некий замедляющий или ускоряющий импульс мы просто меняем скорость его движения относительно ну скажем центра галактики и при отсутствии сопротивления среды оно продолжает двигаться уже с новой постоянной скоростью. Почему не замедляется в "вакууме"? Ну видимо потому, что из "вакуума" же и состоит (вспомним "космические" расстояния между отдельными "частями" атома, там же "пустота", да и сами "части" скорее всего тоже лишь структурированное БГ поле и не более). Так что по факту при перемещении материального объекта перемещается видимо лишь "информация" о нем, впрочем это уже совсем другая, как говорится, история .

Вас обдурили, большого взрыва не было, как и любого другого "начала". Так же и не будет конца.

[FateeFF]

Вас обдурили, большого взрыва не было, как и любого другого "начала". Так же и не будет конца.
Смелое заявление, даже несмотря на то, что о большом взрыве я написал в кавычках, сарказм, как и умение читать между строк вроде еще не отменяли . А писал то я в общем о другом.

[Климов Павел]

► Показать

Вас обдурили, большого взрыва не было, как и любого другого "начала". Так же и не будет конца.

Смелое заявление, даже несмотря на то, что о большом взрыве я написал в кавычках, сарказм, как и умение читать между строк вроде еще не отменяли . А писал то я в общем о другом.

Вы источником скорости упомянули какое-то начало, которого не было.
Конец оффтопа

Любое тело в пространстве уже движется относительно какого либо иного тела, это движение заложено изначально во время...

[FateeFF]

► Показать

Вас обдурили, большого взрыва не было, как и любого другого "начала". Так же и не будет конца.

Смелое заявление, даже несмотря на то, что о большом взрыве я написал в кавычках, сарказм, как и умение читать между строк вроде еще не отменяли . А писал то я в общем о другом.

Вы источником скорости упомянули какое-то начало, которого не было.
Конец оффтопа

Любое тело в пространстве уже движется относительно какого либо иного тела, это движение заложено изначально во время...

Да уж, конструктивненько побеседовали (. Шут с ним с этим "началом", что вы к нему прицепились! По сути есть что сказать?

[grables]

Сравнивать инерцию с вязкостью, по моему не верно, потому что вязкость это когда оказывается сопротивление движению, а инерция же наоборот стремиться сохранить скорость постоянной.
Предположу что инерция связана с кинетической энергией тела (или потенциальной если скорость в данной системе отсчета равна нулю). Например одно тело ударяется об другое, сообщая ему кинетическую энергию, само же ее теряет и замедляется. Чем больше масса, тем больше энергии нужно чтобы изменить его скорость. Как то так.

[grables]

Если пнуть мяч накачаный воздухом то он полетит с большой скоростью, так как энергия ноги при этом равная скорость умноженное на массу перешла в энергию легкого мяча.
А если пнуть мяч наполненный свинцом, то он еле покатится, но энергию он получит такую же!! Но масса его больше поэтому чтобы получить его конечную скорость, нужно силу разделить на массу. Вот отсюда и инерция. Сколько энергии получил на столько скорость и изменилась.

[GGB]

Я тут задавал уже этот вопрос. Вот смотрите. Есть область пространства, свободная от всякого вещества и, соответственно, полей. В этой области волшебным образом есть мяч. Пнули мяч. Как он будет двигаться? Равномерно, ускоренно или ещё как-то? Система отсчёта связана с начальным положением мяча.

[Александар]

Я тут задавал уже этот вопрос. Вот смотрите. Есть область пространства, свободная от всякого вещества и, соответственно, полей. В этой области волшебным образом есть мяч. Пнули мяч. Как он будет двигаться? Равномерно, ускоренно или ещё как-то? Система отсчёта связана с начальным положением мяча.

каким образом ваше волшебство относится к науке физика?
или это вопросы ради вопросов?

[GGB]

Я тут задавал уже этот вопрос. Вот смотрите. Есть область пространства, свободная от всякого вещества и, соответственно, полей. В этой области волшебным образом есть мяч. Пнули мяч. Как он будет двигаться? Равномерно, ускоренно или ещё как-то? Система отсчёта связана с начальным положением мяча.

каким образом ваше волшебство относится к науке физика?
или это вопросы ради вопросов?

Это вопросы ради ответов. А волшебство здесь нужно чтобы мяч не распался. Волшебство оно вообще в физике кругом присутствует, во всех физических моделях.

[Александар]

какой прок от нереальных моделей?
вот на основе нереальной модели вы получили какой-то вывод.
дальше ваши действия?
что с ним делать?

[nofantasy]

Я тут задавал уже этот вопрос. Вот смотрите. Есть область пространства, свободная от всякого вещества и, соответственно, полей. В этой области волшебным образом есть мяч. Пнули мяч. Как он будет двигаться? Равномерно, ускоренно или ещё как-то? Система отсчёта связана с начальным положением мяча.

Модель некорректная. Габариты мяча, габариты всех элементарных частиц мяча, силы, с которыми происходят взаимодействия элементарных частиц мяча - всё это следствие того, что мяч находится в бесконечной макровселенной.
В вашей модели мяч, как только вы его поместили в модель, займет все пространство с неконечной скоростью