Вопрос про магнитное поле ?

Рассуждения на различные темы
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Евгений Грызунов »

arik1959 писал(а):
Евгений Грызунов писал(а):Изменяется только структура
Того, что вы называете безынеционной материей или базовым полем.

Вот вопрос и стоит - как? (что у поля меняется и почему)?

Что у поля меняется?
Вектор (если угодно по Катющику - положение точки на оси напряженности)
Почему?
Воздействие объектом имеющим способность взаимодействовать с полевой материей.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Евгений Грызунов писал(а):Что у поля меняется?
Вектор (если угодно по Катющику - положение точки на оси напряженности)

Изменился вектор - точка сместилась: как связано с магнитным полем?
Почему?
Воздействие объектом имеющим способность взаимодействовать с полевой материей.

Все вещественные объекты способны взаимодействовать с полевой материей - причём тут магнитное поле?
Ничего не евши сыт по горло
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Евгений Грызунов »

arik1959 писал(а):Изменился вектор - точка сместилась: как связано с магнитным полем?
Все вещественные объекты способны взаимодействовать с полевой материей - причём тут магнитное поле?

:?: не понял вопрос, разверните.

US005929732A
029530A1
Как пример использования электромагнетизма для взаимодействия объектов. Это без упоминания электрических машин. :)
... Или мы говорим о разных вещах???
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Евгений Грызунов писал(а): пример использования электромагнетизма для взаимодействия объектов.
... Или мы говорим о разных вещах???

Это не то, говорим о разных вещах.
Проделаем опыт: кусок железа поместим под бумагу и начнём сыпать железные опилки.
Опилки начнут падать в направлении центра масс системы Земля (по нормали к бумаге) и распределятся в зависимости от того, как сыпали.
Намагнитим кусок железа (есть разные способы - не важно), поместим под бумагу и начнём сыпать железные опилки.
Опилки начнут [s]падать[/s] располагаться по неким, появившимся вокруг железного куска, замкнутым линиям (эллипсоидам)
Изображение
Вопрос заключается в том, что случилось с ТЕМ (согласно Ка-модели БГП), что заставляло падать (прижимало) опилки сначала в направлении к центру масс системы Земля, а теперь заставляет их падать (прижиматься к) на новообразованные линии, окружающие кусок железа?
Почему и как у НЕГО (БГП) (закольцевались линии?) изменились направления воздействий на каждый опилок?
men писал(а):Для начала надо всем определиться с тем, что Поле едино по своей сущности или различно.

Существующее в реальном пространстве Поле образуется из известной нам вещественной материи. Другой вещественной материи нет и быть не может (по определению), значит и Поля с другой сущностью быть не должно.
Поле едино по своей сущности.
Ничего не евши сыт по горло
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Предлагаю к рассмотрению магнетизма присовокупить ещё одно свойство: отклонение "заряженной" частицы в "магнитном поле". Это явление называют силой Лоренца.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

depths писал(а):Предлагаю к рассмотрению магнетизма присовокупить ещё одно свойство: отклонение "заряженной" частицы в "магнитном поле". Это явление называют силой Лоренца.

ЗДЕСЬ довольно интересные наработки Н.А. Козырева:
Я проявил силовые линии на бумажном листе, как делал сам Фарадей, с помощью железных опилок и увидел белую дыру, содержащую по утверждению Николаева скалярное магнитное поле. Там вектор В равен нулю. А чему ещё он равен, коли туда опилки не липнут? (Рис.24).

Описанные явления становятся понятными с точки зрения Ка-модели.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Итак характерным признаком магнитного поля является замкнутость силовых линий такого поля, где элементарной составляющей является единичное колечко, которое является устойчивой и неуничтожаемой сущностью:
Магнитные линии в отношении непрерывности ведут себя подобно замкнутым вихревым нитям. Гельмгольца, представляющим собой контуры, которые никаким способом не могут быть, разорваны. Как известно, вихревою нитью в какой-либо жидкости называется совокупность частиц жидкости, заключающаяся в некотором объеме трубчатой формы с чрезвычайно малым сечением и вращающаяся вокруг оси этого трубчатого элемента объема. Гельмгольц подверг математическому обследованию свойства вихревых нитей и показал, что в идеальной жидкости, т.-е. в жидкости без внутреннего трения, вихревая нить может существовать только или в виде замкнутого кольца, или же заканчиваясь на границах данной идеальной жидкости. В безграничной идеальной жидкости возможны только замкнутые вихревые кольца, которые, следовательно, никоим образом не могут быть разрезаны. Вместе с тем, по Гельмгольцу, такие вихревые кольца, раз возникшие в идеальной жидкости, абсолютно неуничтожаемы. Вдоль оси всякой вихревой нити существует стремление к сокращению, или тяжение, а в поперечном направлении — стремление к расширению, или давление на окружающие участки среды. Взято § 11. О преобразованиях магнитного потока.
Как показывают опыты, вихревые трубки либо образуют замкнутые кольца, либо заканчиваются на стенках сосудов или на свободных поверхностях (рис. 17).
Ничего не евши сыт по горло
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

Ещё же есть такая штука как магнитная проницаемость среды...
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

depths писал(а):Ещё же есть такая штука как магнитная проницаемость среды...

Есть. Среда как усиливает магнитные свойства, так и ослабляет.
Температура Кюри — температура, при которой магнит полностью размагничивается.
Я это понимаю, как количество силовых линий меняется в зависимости от состава и состояния среды.
Вот тут есть момент, связанный со спектром частот ГП в плане усиления и ослабления магнитного поля,
о котором писал Александр.
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

arik1959 писал(а):Вот тут есть момент, связанный со спектром частот ГП в плане усиления и ослабления магнитного поля,
о котором писал Александр.

Спектр это не только частоты.
Мы не можем получить волны Гравитационного поля. Объясню почему.
Исходя из того что:
1. ГП - дальнодействие бесконечно.
2. Распространение мгновенно
3. Источник поля - вещественная материя.
Берем единицу вещественной материи как источник поля и начинаем принудительно колебать ее. В таком случаи мое воображение рисует волну. Но это не верно исходя из двух верхних утверждений. Волны не будет, как самостоятельного объекта распространяющегося в пространстве. Но если у нас будет регистрирующий прибор ГП, то мы по идеи зарегистрирует колебательный контур. По идеи все колеблется но волн как таковых нет.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Александр писал(а): По идеи все колеблется но волн как таковых нет.

А колебания значения напряжённости в окрестности какого-нибудь среднего значения чем не волна?
Кстати усиление и ослабление магнитных свойств может зависеть не только от количества, но и от "толщины" - тяжения силовых линий.
Ничего не евши сыт по горло
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Евгений Грызунов »

[spoil]
arik1959 писал(а):
Евгений Грызунов писал(а): пример использования электромагнетизма для взаимодействия объектов.
... Или мы говорим о разных вещах???

Это не то, говорим о разных вещах.
Проделаем опыт: кусок железа поместим под бумагу и начнём сыпать железные опилки.
Опилки начнут падать в направлении центра масс системы Земля (по нормали к бумаге) и распределятся в зависимости от того, как сыпали.
Намагнитим кусок железа (есть разные способы - не важно), поместим под бумагу и начнём сыпать железные опилки.
Опилки начнут [s]падать[/s] располагаться по неким, появившимся вокруг железного куска, замкнутым линиям (эллипсоидам)
Изображение
Вопрос заключается в том, что случилось с ТЕМ (согласно Ка-модели БГП), что заставляло падать (прижимало) опилки сначала в направлении к центру масс системы Земля, а теперь заставляет их падать (прижиматься к) на новообразованные линии, окружающие кусок железа?
Почему и как у НЕГО (БГП) (закольцевались линии?) изменились направления воздействий на каждый опилок?
[/spoil]
Изменили вектор совокупности сил...
Понимаете ли Вы одну вещь?
-"Есть некое количество действий порождающий вектор (время) силы , а так же, существует среда (пространство), с которой эта сила может взаимодействовать"
Без иронии, не понял примера...
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

Евгений Грызунов писал(а):Понимаете ли Вы одну вещь?
-"Есть некое количество действий порождающий вектор (время) силы

Есть объект, и есть его движение (перемещение в каком-то направлении). Надо исходить из этого.
, а так же, существует среда (пространство), с которой эта сила может взаимодействовать"

Пространство не является средой. При использовании понятия "среда" имеется ввиду материя, заполняющая пространство, которая может иметь как вещественную форму, так и полевую (не вещественную).
Сила является величиной (обобщённой производной движения объекта). Величина чего-то не может взаимодействовать с чем-то.
Дано: Поле - не вещественный объект.
Вопрос: что из себя представляет?
В частности: как из базового гравитационного поля получается Магнитное поле?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение men »

arik1959 писал(а):При использовании понятия "среда" имеется ввиду материя, заполняющая пространство, которая может иметь как вещественную форму, так и полевую (не вещественную).
...Дано: Поле - не вещественный объект....

Думаю, именно на этой стадии происходит подмена понятий и путаница в дальнейших размышлениях.
Что такое Вещество? В глобальном смысле, а не в частном.
На мой взгляд, любые куски Материи, состоящие из других мелких кусков Материи, являются Веществом.
Но в природе не наблюдается физических препятствий для внутренней дискретности любых кусков Материи. Пространство ни как не ограничивает кусок Материи в разделении его на два куска Материи.
Следовательно, любая Материя в Пространстве может быть поделена, как минимум на два материальных объекта.
Поэтому, лично я отношу любую Материю к подвиду Вещество. И Полевую Материю тоже.
Тогда всё логично вытекает в дальнейшие рассуждения, как из мелкого Вещества получается крупное Вещество.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

men писал(а):Но в природе не наблюдается физических препятствий для внутренней дискретности любых кусков Материи. Пространство ни как не ограничивает кусок Материи в разделении его на два куска Материи.
Следовательно, любая Материя в Пространстве может быть поделена, как минимум на два материальных объекта.

Тут я с вами не соглашусь. Одно (Пространство ни как не ограничивает кусок Материи в разделении его на два куска Материи) логически не вытекает из другого (Следовательно, любая Материя в Пространстве может быть поделена, как минимум на два материальных объекта).
Вот вам утверждение для логического анализа: "разделить на части можно только то, что состоит из частей, то, что не состоит из частей - неделимо."
Чтобы опровергнуть это утверждение для частного случая - материя, нужно даказать что любой "кусочек" материи состоит из частей. Как это доказать? У ВГ в определении материи нет такого пункта. Может у кого-то есть? Я лично не встречал.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

men писал(а):
Поэтому, лично я отношу любую Материю к подвиду Вещество. И [b]Полевую Материю тоже[/b].
.
Зачем ? Что это дает ? Есть участки пространства где есть только поле. И что с этим делать ? Лучше имхо предположить что нет вещества а есть только поле. А вещество это только "поверхность силового уровня"
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение men »

depths писал(а):"разделить на части можно только то, что состоит из частей, то, что не состоит из частей - неделимо."

Это основано только на философии.
А это на основе физических процессов:
Состоять из частей может любой кусок Материи, который ничем не ограничен в своём движении в Пространстве.
Геннадий_С писал(а):Зачем ? Что это дает ?

Обозначив Материю "Поле" не делимой, можно, например, Монографию изобрести. И ввести всех последователей в заблуждение.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

men писал(а):
Обозначив Материю "Поле" не делимой, можно, например, Монографию изобрести. И ввести всех последователей в заблуждение.
Не дает вам покоя монография и чужая слава.
Та делите , пожалуйста, делите, ....на безконечное число частей каждый кубик.. :)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

men писал(а):Думаю, именно на этой стадии происходит подмена понятий и путаница в дальнейших размышлениях.
Что такое Вещество? В глобальном смысле, а не в частном.

И что же это такое: Вещество в глобальном смысле, а не в частном?
Геннадий_С писал(а): Лучше имхо предположить

Мы не предполагаем, а наблюдаем, фиксируем, сравниваем и делаем выводы.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение men »

arik1959 писал(а):И что же это такое: Вещество в глобальном смысле, а не в частном?

Можно так:[offtopic]Вещество - это материя, состоящая из материи, имеющей меньшую фракцию.[/offtopic]
Или так: [offtopic]Вещество - это материя с условно выбранными "ограниченными" колличественными характеристиками: массы, структуры, размеров.[/offtopic] Принципиальных отличий, как "основных свойств" между полем, частицами и веществом нет.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
-=Скептик=-
Пользователь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 11:09
Репутация: 4

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение -=Скептик=- »

[spoil][mod=-=Скептик=-]
men писал(а):
arik1959 писал(а):И что же это такое: Вещество в глобальном смысле, а не в частном?

Можно так:[offtopic]Вещество - это материя, состоящая из материи, имеющей меньшую фракцию.[/offtopic]
Или так: [offtopic]Вещество - это материя с условно выбранными "ограниченными" колличественными характеристиками: массы, структуры, размеров.[/offtopic] Принципиальных отличий, как "основных свойств" между полем, частицами и веществом нет.
[/mod][/spoil]
Кто ни будь может выдать бан?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

men писал(а):Принципиальных отличий, как "основных свойств" между полем, частицами и веществом нет

Почему вы так считаете, поле ведь не вещественно (или как его теперь называть/отличать от вещественной материи?)
[offtopic]
Геннадий_С писал(а):Вы знаете и уверены. Хорошо Вам.

Мы изучаем Поле в рамках Ка-модели: основные понятия и определения В.Г. Катющик разжевал и расставил по-полочкам.
Надо немножко сосредоточиться и вникнуть в сказанное[/offtopic]
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

-=Скептик=- писал(а):Кто ни будь может выдать бан?

Такой годится? Изображение
Ничего не евши сыт по горло
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение depths »

предлагаю вернуться к магнитному полю.

Кстати, подскажите как эфиродинамисты объясняют магнетизм. Я понимаю их ошибки, но некоторые образы могут натолкнуть...
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение arik1959 »

depths писал(а):предлагаю вернуться к магнитному полю.

Кстати, подскажите как эфиродинамисты объясняют магнетизм. Я понимаю их ошибки, но некоторые образы могут натолкнуть...

На сколько я знаю, у них рабочим телом является вихрь из амеров. Свойства таких вихрей хорошо изучены Ацюковским.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pjUJls7rTZ0[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение men »

-=Скептик=- писал(а):Кто ни будь может выдать бан?

Лучше серое вещество попросите у кого-нибудь и вразумительно вступите со мной в спор.
arik1959 писал(а):Почему вы так считаете, поле ведь не вещественно (или как его теперь называть/отличать от вещественной материи?)

Ну, назовите мне хотя бы одно базовое свойство отличающее Материю “поле” от Материи “вещество”?
И масса, и структура, и объем, и дискретность, и движение есть у любой Материи.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Геннадий_С

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Геннадий_С »

men писал(а):
И масса, есть у любой Материи.

Ни опыты физиков (если это, млять, не шарлатаны) , ни , даже, здравый смысл, ни даже, сцуко, виденье "экстрасенсов" этого не подтверждают
ИзображениеИзображение
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение Александр »

Геннадий_С писал(а): Ни опыты физиков (если это, млять, не шарлатаны) , ни , даже, здравый смысл, ни даже, сцуко, виденье "экстрасенсов" этого не подтверждают

Если массу считать(принять) за количество(плотность) вещества в объеме. Тогда здравый смысл дает нам такое право.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение men »

Геннадий_С писал(а): Ни опыты физиков (если это, млять, не шарлатаны) , ни , даже, здравый смысл, ни даже, сцуко, виденье Хенаро Флореса этого не подтверждают

А что, по-вашему, в первую очередь должно подтверждать сам факт существования Материи в Пространстве?
Представьте некий объём Пространства. И вам сказали, что в нём есть Материя.
Никакие дополнительные свойства Материи вас не будут интересовать, пока вы не узнаете, сколько Материи там находится.
Как вообще вы сможете продетектить в Пространстве Материю? Выяснив её размер.
Если она трёхмерна, то она существует в природе. Значит, имеет объём.
Вычислив объём, вы сможете уверенно сказать, что объём данной Материи равен трём единицам (по какой-то вашей шкале) и количество данной Материи равно единице (по какой-то вашей шкале).
А количество Материи и есть Масса. (все остальные определения от Лукавого)
Нет Массы – нет Материи. Это Закон!
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
-=Скептик=-
Пользователь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 11:09
Репутация: 4

Re: Вопрос про магнитное поле ?

Сообщение -=Скептик=- »

men писал(а):И масса, и структура, и объем, и дискретность, и движение есть у любой Материи.


Пространство тоже материя , так как материя это физическое вообще, а значит пространство как-то преобразует дискретность в непрерывность.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя