YURY TOU писал(а):Валерий Климов писал(а):.. МАТЕРИЯ это сгустки энергии...
Извини, но у нас с тобой разные вагоны.
Есть другие мысли? Говори. Если обнаружу здравое зерно- поставлю "лайк" и вышлю шоколадку-)).
YURY TOU писал(а):Валерий Климов писал(а):.. МАТЕРИЯ это сгустки энергии...
Извини, но у нас с тобой разные вагоны.
АРТАР писал(а):Kirik писал(а):АРТАР писал(а):Я сильно не верю в эту задумку катющика с форумом разума, это не разум а лохмотья разных мыслей. Родить толковую мысль, можно только при долгом и личном диспуте по существу темы. А так лижбы, чтото ляпнуть и при этом лениться высказаться развёрнуто, получится обычный балаган ибо нет структуры диспута. Необходимо, взять определение времени катющика и пословно разбирать его с приведением если не доказательств, то хотя бы логически стройных доводов, решая можно ли и нужно ли менять, что то в определении катющика, которое я лично считаю верным и завершенным.
савельева смотрел, заметно...
Структура времени была подробно разобрана уже, но тут мало кто способен воспринять эту структуру) причины изложены в материале тоже)
Времени не существует, как материальной всеобъемлющей величины или отдельного измерения, и как математическую форму подсчёта её можно наложить на всё или не накладывать ни на что, поскольку оно является отдельной абстрактной мерой, но не является мерой физических величин, поскольку является следствием воспроизведения и запоминания текущих процессов благодаря свойствам нервной ткани и органов чувств, это исконная природа времени. Например собаки его не ощущают так, как ощущают его люди, поскольку их неврологические навыки заметно отличаются и содержат меньший объём запечатлённых событий, их время короче я бы сказал, т.к. короче диаметр охвата событий меньшим по объёму мозгом, но в целом их мозга хватает для того, чтоб тосковать по хозяину, а значит есть определённая протяжённость событий, своего рода первичные проявления времени. Это значит что собака может усваивать и хранить определённый объём информации, то есть для неё время существует, а точнее чувство времени, чувство возникающее в ходе запоминания событий и хранения воспоминаний о них. Вот у лягушек его вообще не существует, поскольку их формы поведения полностью врождённые, они не приобретают информацию из вне, поскольку внешние факторы лишь запускают чётко выработанные и детерминированные врождённые механизмы поведения, есть лишь реакция, свойственная генетически врождённым качествам, которые многократно принесли успех в выживании, и никак иначе, поскольку лягушек бы не было, и многих из них всё же нету. Это отсев. А собака в силе того, что усваивает определённый объём информации произвольно (дрессировка тому подтверждение), вне зависимости от врождённых качеств, способна вырабатывать не врождённые формы поведения, обретаемые лишь в процессе адаптации к условиям, что открывает совершенно иной уровень возможностей перед её организмом, в отличие от лягушки, адаптация которой происходит исключительно по врождённым механизмам поведения, она менее гибка в адаптации и приспособлена к специфическим условиям, её ареалы обитания намного уже собачьих. На примере своей психики это тоже можно пронаблюдать, есть процессы, которые вы вообще не припоминаете, но они происходят, они происходят согласно генетически врождённым формам поведения, биение сердца, испуг, дыхание, ходьба, вы не помните самые простые события и действия, не помните, что эти вещи нужно или не нужно делать, они происходят согласно внешней стимуляции и не требуют особого внимания, они в определённой степени выпадают из временного цикла. Но именно функции памяти в определённом объёме и циркуляция памяти дают возможность увидеть свои врождённые и не врождённые навыки, сопоставив их с математической абстрактной величиной измерения, со временем. Именно функция памяти определяет способность осознания и возможность сопоставлять одно с другим, измеряя всё это, как заблагорассудится. Время - это колебания с одинаковым интервалом и отрезком расстояния между двумя условными точками в пространстве с одной скоростью, вот и всё, мы просто зафиксировали отрезок определённого процесса в памяти и назвали его секундой, потом дали названия разным суммам секунд и начали измерять этими секундами все процессы. Но это не значит, что эти процессы зависимы от выдуманных нами секунд. Времени нет за пределами мозга и восприятия, есть разные процессы с разной свойственностью, и опять же благодаря функциям памяти и возможности воспроизводить её в определённом объёме. Этот механизм воспроизведения и циркуляция запечатлённой информации (утрата/приобретение, забывание/запоминание) определяет все возможности понимания и знаний человека, возможность анализировать и усваивать события. Ведь некоторые и вовсе испытывают с этим проблемы, и это говорит о определённом объёме коры головного мозга в некоторых участках, у них время ощущается иначе, если бы не возможность сопоставлять своё поведение с часами, и именно синхронное сопоставление поведения людей с часами даёт возможность найти точки соприкосновения персонам с совершенно разными свойствами восприятия, хотя бывает и такое, что часы не выручают некоторых особ. И многие свойства восприятия можно отследить по тенденциям бессознательной социализации, когда человек экономя энергию на работе аналитических центров мозга (или в виду их скудного объёма, а может и ввиду отсутствия) отдаёт предпочтение приоритетным и экономным формам поведения в социуме, это оптимизация поведения, но к превеликому сожалению это чревато редуцированием мозга и его функций. Другими словами, это упрощение времени и уменьшение способности информативного охвата процессов и событий. Невежд всё больше и больше, а реально думающих всё меньше и меньше, поскольку автоматизированное социальное поведение уже не одно тысячелетие приносит биологический успех многим нашим собратьям, а проявление разума очень редкое явление, поскольку проявляется как исключение из этой тенденции, наследственное исключение, дающее редкую возможность при смешении двух различных наследственностей дать непредсказуемый неврологический эффект, который не зависит от социума, и только поэтому проявляется, но далеко не всегда, поскольку социум всеми силами воздействует на этот процесс, упрощая и оптимизируя формы поведения по профилю биологического успеха, что в итоге влияет и на наследственность. К нашему счастью это процесс ещё не необратим и нервная система очень консервативна, поскольку однажды выработанные неврологические механизмы не исчезают спустя несколько поколений, но всё же исчезают, если эти поколения упорно вытесняют их проявления, порой пресекая самыми ужасными способами возможность наследственного распространения этих проявлений, и это относится в первую очередь к самым не биологическим формам поведения, то есть к интеллекту. Почему? Потому, что интеллект составляет непреодолимое социальное преимущество в конкуренции и является для организма весьма затратным, особенно если его нет. То есть, при возможности украсть, устроиться на сочную работу по блату или взять взятку, мозги в своих высших навыках не нужны, нужно быть лишь социально покладистым и имитировать приоритетные в социуме формы поведения, а здесь интеллект участвует меньше всего, поскольку это по большей степени автоматизированное поведение, интеллект это навыки отвечающие за поиск решений в обход поведенческого автоматизма, когда экономный автоматизм не приносит успеха, но как можно заметить, некоторым нечем обходить поведенческий автоматизм, и таких большинство, с чем связано бессознательное социальное поведение и возникновение проблем с интеллектуальной несогласованностью с ним. И более того, при получении желаемого результата организм получает блаженную дозу эндорфинов (эндогенных опиатов), то есть он стремится привыкнуть к простому поведению, дающему успех в поедании благ, и чем проще, тем лучше. А при вездесущей наличности такой возможности в окружающем паразитическом обществе, эта форма поведения становится преобладающей, наследственно и социально вырабатываемой, являясь приемлемой для всей социальной среды, поскольку редукция нервной системы при успешном получении еды и размножения приемлется всем социумом и в отдельности каждым среднестатистическим участником этой социальной среды. Интеллект в наше время, это исключение из общих социализирующих тенденций, поскольку является следствием таковых, но функционально выработанным не социальным навыком, ввиду того, что во многом не даёт социальных преференций. Это связано с тем, что наследственность очень разнообразна и сам мозг во многом является социальным/коллективным инструментом выживания, но объём отдельных его участков и разница в этом объёме дают возможность не только выяснять отношения среди соплеменников, но и запечатлять много разных информативных явлений для выяснения отношений и адаптации к внешней среде, хотя именно на этом выяснении отношений строится основная стимуляция интеллектуальных навыков. Это давало огромное преимущество в животном мире при адаптации к окружающей среде, позволив преодолеть во многом трудности за счёт объёма используемой информации, запоминающейся мозгом. Здесь ещё играет огромную роль сам механизм считывания и сопоставления информации, поскольку память сама по себе не является интеллектуальным навыком. Именно возможность ассоциировать все воспоминания между собой и с происходящими событиями, делая это как можно быстрее и эффективнее, является интеллектуальными способностями. Сегодня к сожалению это не пользуется успехом и выдавливается из социума в связи с всеобъемлющим уготованным комфортом выработанных механизмов адаптации к достижению биологического успеха конформным образом (посредством бессознательного подражания и невозможностью выжить иным образом). И лишь по исключению в ходе множества факторов наследственности и факторов внешней среды у некоторых особ интеллектуальные навыки дифференцируются вопреки социальным угодам и позволяют понимать больше, чем понимают остальные. Это самая глобальная и фундаментальная проблематика устройства социальной среды на сегодня. Пока этот вопрос остаётся не разрешённым, остаются не разрешёнными многие вопросы, поскольку большинство этих вопросов остаются без внимания по тем же причинам, по которым интеллект является редкостью.
djed137 писал(а):Валерий Климов писал(а): ...Если три звезды в пространстве "родились" НЕ ОДНОВРЕМЕННО- значит Они "родились" по очереди, в течении времени.
Одна незадача - ОНИ не "родились" в "пространстве" МОЕГО индивидуального восприятия. Хотя ведь все относительно!
Павел, ты не "ворвался" , ты уже очень много "наследил" по этой теме-)). И все-же, на мой вопрос (в самом начале рубрики) никто не захотел отвечать. Типа, мы в теме, но в какой- особо не задумывались. Эх.. Жаль что тема обречена на провал по причине НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ к моим комментариям. Такое ощущение что весь этот форум постигнет та-же самая участь.. Но это уже проблема Виктора.. Жаль конечно. Задумка была не плохая.Климов Павел писал(а):Ворвусь со своими измышлениями!
Кажется кто-то тут уже говорил нечто подобное: "Всё время относительно, значит нет никакого абсолютного времени."
С первого взгляда кто-то может согласиться. Выглядит логично.
Однако! А как же такой вариант: Абсолютное время - оно тоже относительно!
Вот это поворот!
Как так?!
То есть, абсолютное время это некоторое относительное время, где за момент времени, от которого идёт отсчёт (измерение), используется общепринятый момент времени.
Так, ещё раз. Взяли люди, собрались, обозначили обговорили некоторое событие, как "точку отсчёта" и используют в дальнейшем это время как абсолютное.
Примеры абсолютных времён (да, их тогда может быть несколько )
UNIX-время: время относительно 1 января 1970 года.
Время, которое используется сейчас (2015 год к примеру) - ведётся тоже относительно некоторого момента времени. Пытался найти точно от какого, пишут что от произвольно выбранного времени рождества Христа, которое нигде не указано. Но факт тот, что в принципе, можно сейчас взять и отсчитать 2015 лет назад, и от этого момента времени, продолжать отсчёт.
Можно взять так же любое другое событие, например конец мировой войны, и от него вести время. Но это нужно обговорить.
Так же можно ввести абсолютное время для некоторого эксперимента, для удобства расчётов.
Вот такие мысли.
djed137 писал(а):Господа Климовы, ""...есть "мир квантовый" и есть "мир эмпирический" . Каждый материальный объект "мира развернутого порядка" посылает интенциональный импульс в "мир свернутого порядка - квантовый мир" и вытягивает "оттуда" себя в следующую "наносекунду" после сворачивания мира эмпирического..."" (вольный пересказ идеи Дэвида Бома. Квантовая теория).
...без "Я_Есть_Здесь" (наблюдателя созданного нервной системой, головным мозгом, химией тела, электрическими импульсами - электрокардиограмма, электроэнцефалограмма, Его - наблюдателя,воображения, ассоциации, знания, памяти......) нет ничего, а ничего это пространство, это "мир свёрнутого порядка - квантовый мир".
Валерий Климов писал(а):Как просчитать течение времени для всех трех объектов не выходя за рамки логики? Может все таки время едино для всей вселенной???
YURY TOU писал(а):Валерий Климов писал(а):...Ну тогда "время" есть четвертое измерение пространства...
Что бы создать пространство, как объект, необходимо иметь в наличие всего лишь 3 координатных измерения. Пространство прекрасно создаётся в лабораторных условиях без понятия “время”.
YURY TOU писал(а):Валерий Климов писал(а):... материя может существовать только во времени....
В реальном мире есть два объекта: пространство и материя.
Пространство не может быть не трёхмерным.
Пространство не может быть конечным.
Материя не может существовать без пространства.
Материя всегда находится в движении.
Время это единица измерения, оно физически не существует в реальном мире.
Самосознание определяет только скорость течения времени относительно собственного метаболизма. Советую почитать более внимательно весь форум по этой теме, т.к это уже "проходили". Разговор об относительности времени по теории Энштейна. Прав он или нет? А про "собственное Я" есть отдельная тема на этом форуме.djed137 писал(а):Кто воспринимает "время"?
- ответ "Я", не принимается, Кто это "Я"?
"Я" фиксировано в своей "Я-йности"?
-Нет.
"Я" или индивидуальность или личность или познающий - продукт сословия социума?
-Да.
Пытаясь исследовать "время", надеюсь что Вы будете применять "логику" в исследовании?
-Да.
Вот с логики и начнем.
Логичность или Логос или "начало-причина".
Логичное мышление - этот то мышление, которое направлено на поиск "начало-причину".
"Началом-причиной" у "человеческой особи" есть момент "самоосознания - восприятие "себя" без оценки".
....все было как-то, а вот как. это не описать. Затем возникло понимание того, что "Я" это не "Он", не "Они"...
Понимание воспринятого произошло спонтанно, без каких либо усилий со стороны "до_Я", "до наблюдателя", а вот описать это понимание словами (вербализировать в смысловую конструкцию) "вновь появившимся Я" практически невозможно, не хватает знаний, опыта, социальных условий.
То, что называется образованием(начальным, средним, высшим...) и как оно "дается" и для чего, можно назвать одним словом - выработка "Условных Рефлексов".
Попадая на производство носитель "приобретенных рефлексов" под началом наставников преобразует их в опыт и трудится на благо социума.
......
С чего начали?
- Кто воспринимает "время"?
Ответ: "самоосознание - без_оценочное восприятие" обросшее как снежный ком всевозможными условными рефлексами, которые согласно этим же приобретенным рефлексам называются "Знаниями"...
Валерий Климов, время это что?
- Один из условных рефлексов, приобретенных в социуме?
Валерий Климов писал(а):...Это что за лаборатория такая?...
Валерий Климов писал(а):Длина, ширина и высота, тоже относительные величины которые без материи и времени- не существуют.
YURY TOU писал(а):Длина, ширина и высота не будут существовать только без пространства.
Ghostduh писал(а):...а без материи длина, ширина, высота будут существовать? ...
YURY TOU писал(а):Без пространства длина, ширина и высота материи будут всегда равны 0.
Ghostduh писал(а):...без пространства существование материи невозможно! То есть, пространство - зависимая функция от материи....
YURY TOU писал(а):Без материи пространство прекрасно существует, а без пространства материю даже разместить будет негде.
Ghostduh писал(а):YURY TOU писал(а):Без материи пространство прекрасно существует, а без пространства материю даже разместить будет негде.
Без материи, такой термин, как "пространство" теряет всякий смысл, а без пространства материя прекрасно размещается))) Доказательство: пожалуйста - проведём эксперимент: возьмём кусок материи (спичку) вопрос: ГДЕ эта спичка размещена? В "пространстве"? Да, но в КАКОМ пространстве, в "пространстве" ЧЕГО? другой материи (да хотя бы материи нашей планеты, если планету считать как материальный объект) планета размещена в пространстве материальной галактики, галактика - в пространстве материальной "вселенной" и т.д. ЛЮБАЯ материя находится в другой материи, и внутри неё ВСЕГДА будет тоже другая материя Так наз. "пространство" между материями - это лишь для нашего УДОБСТВА измеряемая материальная характеристика: мы меряем длину, ширину, высоту банки, стола, спички и т.д. но мы никогда не меряем длину, ширину, высоту не понятно какого, АБСТРАКТНОГО пространства! Если (длина, ширина, высота) - это свойство МАТЕРИИ, то автоматически получается, что если под (длиной, шириной, высотой) мы имеем ввиду пространство, то это же пространство - это будет свойство материи, логично? А если (длина, ширина, высота) - это свойство ПРОСТРАНСТВА, то при чём здесь тогда вообще материя? В вашей схеме, если пространство без материи прекрасно существует, то я вообще не вижу тогда причин для существования материи! Нестыковочка получается... Если бы пространство прекрасно существовало без материи, то никакая материя пространству бы тогда была бы НЕ нужна (по закону минимальной нужности и логичности существования вообще в природе) Этот мир Виктора Катющика на пространстве был бы... АБСОЛЮТНО ПУСТЫМ!!! Без материи Никого бы из нас не было, а так как это не так, следовательно... логические выводы делайте сами, что от чего на самом деле то зависит
Ghostduh писал(а):...планета размещена в пространстве...
Ghostduh писал(а):.. . галактика - в пространстве материальной "вселенной"....
YURY TOU писал(а):Если не будет пространства, то негде будет материю разместить.
Ghostduh писал(а):..., более того: даже сама Материя, кажущаяся примитивному человеческому уму "объективной реальностью", на самом деле является лишь субъективизмом человеческих ощущений и его умственной зазнавшейся гордыни
А вы как относитесь к моему убеждению (и не только моему), что материя- есть сгустки энергии? Создание атомной бомбы, разве не является подтверждением? Когда я написал на этом форуме про "кусочек кирпича"- все ,как будто воды в рот набрали. Сложно искать истину не слушая друг друга.Ghostduh писал(а):YURY TOU писал(а):Если не будет пространства, то негде будет материю разместить.
В том то и дело, что это вам так только кажется((( ... Это недалёкий (на данном этапе) человеческий ум нуждается в "размещении" материи, а самой РЕАЛЬНОЙ Материи глубоко начхать на выдуманные человечеством категории "пространство" и "время"(но для самого человека это было на данном этапе нормально: для измерений, ориентации, стыковки...), более того: даже сама Материя, кажущаяся примитивному человеческому уму "объективной реальностью", на самом деле является лишь субъективизмом человеческих ощущений и его умственной зазнавшейся гордыни
Валерий Климов писал(а):...материя- есть сгустки энергии...
YURY TOU писал(а):Валерий Климов писал(а):...материя- есть сгустки энергии...
Я читал ваш пост. Но я материалист и мне такие термины, как “сгустки энергии”, без подробной расшифровки не понятны.
Валерий Климов писал(а):...А вы задавайте вопросы и я потихоньку вам все "расшифрую"...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей