Относительность времени

Рассуждения на различные темы
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Относительность времени

Сообщение F.Monj »

Виталий писал(а):Без материи невозможно засечь время.


Так всё-таки, "засечь время" нельзя или времени не существует вообще (без материи)?
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Валерий Климов писал(а):...Ну тогда "время" есть четвертое измерение пространства...

Что бы создать пространство, как объект, необходимо иметь в наличие всего лишь 3 координатных измерения. Пространство прекрасно создаётся в лабораторных условиях без понятия “время”.
Аватара пользователя
Владимир Швецов
Основные
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:16
Репутация: 31
Настоящее имя: Владимир Швецов
Откуда: г. Жигулёвск
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Владимир Швецов »

LemonDmitry писал(а):
Владимир Швецов писал(а):Мы ничего не знаем о времени. Мы никак не можем влиять на него. Оно оказывает своё влияние на пространство и материю. Задаёт движение, и если хотите - смысл бытия. И ничто не влияет на само время. Возможно воздействовать лишь на средство измерения. И в различных средах, мы получим различные результаты, обусловленные лишь особенностью средства измерения. Скорость, относительность времени, существуют лишь в пределах субъективного восприятия, и в определённый момент бытия, для конкретного существа. Фундамент, который невозможно пощупать.. Все эксперименты в этой области - притянутые за уши хотелки. Так я это понимаю.

Если временем понимать сравнение до и после вследствии процесса, то не пойму как привязать это к пространству. Вот у пространства не меняются свойства с течением времени и не могут измениться. Давайте разберёмся лучше о чём идёт речь, когда говорим о времени. Вы отбросили средства измерения, сам инструмент я не пойму как у вас выглядит.

Пока у нас нет годного эталона вселенского масштаба, я предлагаю использовать действующую систему используемую человеками, в данный момент. Космонавт, с наручными часами "касио" улетел в ибиня. Когда он вернулся, его часы показывали 15:35 МСК. На ноутбуке его сестры, которая никуда не летала, время было 15:45. )))
Вывод: За время полёта, часы космонавта испытывали влияние, множества переменных, неизвестных факторов. Космонавт подводит свои часы на десять минут. Время прибывания в полёте, следует считать по ноутбуку сестры космонавта. Мы "меряем" время нашими попугаями. И других у нас нет. Время и пространство - разные понятия. Сравнивать их нельзя.
Аватара пользователя
Владимир Швецов
Основные
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:16
Репутация: 31
Настоящее имя: Владимир Швецов
Откуда: г. Жигулёвск
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Владимир Швецов »

В.Катющик
Время (относительное) – сравнительная, количественно измеряемая характеристика
длительности протекания процессов в изменяющейся материальной системе, расположенной в
пространстве.
Как видим - "относительное". Абсолютного у нас нет.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Владимир Швецов писал(а):..Как видим - "относительное". Абсолютного у нас нет...

Какое “относительное” и “абсолютное”?
У вас на спидометре относительная скорость или абсолютная, а на градуснике, а на линейке?
“Время” оно и в Африке “время”.
Оно везде в пространстве одно и тоже.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

LemonDmitry писал(а):Вылетел космонавт в вязкую среду (здесь пошёл пример для наглядности) и все частицы повязли, но не испытывают сопротивление, так как энергетически наблюдалось бы торможение.

Маятник в вакууме при присутствии одной гравитации (отсутствии остальных внешних сил), будет колебаться бесконечно.
Однако, при изменении гравитации, скорость колебаний изменится.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

Kirik писал(а):
Валерий Климов писал(а):Вне времени физические процессы просто бы не возникли. Само понятие "начало процесса", требует наличие временной точки отчета. Так что это еще вопрос кто кого порождает..



Начала не может существовать в бесконечности... как и времени с временной точкой отсчёта начала. Мы можем назвать лишь саму динамику материи "временем", и ничего иного не имеет временного потенциала[/quote] Скорее всего мы не поняли друг друга. Про бесконечность мироздания спорить не буду, скорее всего здесь вы правы, но наша вселенная, как бесконечно малая часть мироздания, скорее всего имела временное начало, иначе как объяснить не до конца сформированную её гравитационную "политику" ? Например- пояс астероидов в нашей солнечной системе? Ведь этот пояс не что иное как будущая планета. Планеты нет потому-что не хватило времени. Значит для конкретных объектов (в данном случае наша вселенная), было начало?
Аватара пользователя
Владимир Швецов
Основные
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:16
Репутация: 31
Настоящее имя: Владимир Швецов
Откуда: г. Жигулёвск
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Владимир Швецов »

YURY TOU писал(а):
Владимир Швецов писал(а):..Как видим - "относительное". Абсолютного у нас нет...

Какое “относительное” и “абсолютное”?
У вас на спидометре относительная скорость или абсолютная, а на градуснике, а на линейке?
“Время” оно и в Африке “время”.
Оно везде в пространстве одно и тоже.

Если опираться на метрологию, то ваш спидометр в автомобиле, не имеет даже класса точности, поэтому его показания в расчет брать нельзя. Домашняя линейка далеко ушла от эталона. Про градусник вообще молчу. Для абсолютного значения измеряемого параметра, нужен эталон 1 класса, и учет всех возможных факторов, способных влиять на прибор.
Человеки не настолько далеко продвинулись, как это им грезится.
Аватара пользователя
Владимир Швецов
Основные
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:16
Репутация: 31
Настоящее имя: Владимир Швецов
Откуда: г. Жигулёвск
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Владимир Швецов »

Такие факторы, во вселенском масштабе, не доступны к пониманию человеков. В масштабе нашей планеты, их просто нет.
АРТАР
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:32
Репутация: 9

Re: Относительность времени

Сообщение АРТАР »

Владимир Швецов писал(а):Такие факторы, во вселенском масштабе, не доступны к пониманию человеков. В масштабе нашей планеты, их просто нет.

Я сильно не верю в эту задумку катющика с форумом разума, это не разум а лохмотья разных мыслей. Родить толковую мысль, можно только при долгом и личном диспуте по существу темы. А так лижбы, чтото ляпнуть и при этом лениться высказаться развёрнуто, получится обычный балаган ибо нет структуры диспута. Необходимо, взять определение времени катющика и пословно разбирать его с приведением если не доказательств, то хотя бы логически стройных доводов, решая можно ли и нужно ли менять, что то в определении катющика, которое я лично считаю верным и завершенным.
АРТАР
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:32
Репутация: 9

Re: Относительность времени

Сообщение АРТАР »

LemonDmitry писал(а):
Владимир Швецов писал(а):Такие факторы, в планетарном масштабе, не доступны к пониманию человеков. В масштабе нашей планеты, их просто нет.

Вот представь яблоко, которое тебе хочется скушать, находится чёрти где. Один скажет: "Неаозможно" (отказ или запрет себе), другой - будет думать как достать. Арифметику смотрим. Нужно ли собирать баранов в количестве 100 штук, чтобы узнать, как это много? Тот, кто знает что такое 100, не требуется считать до 100 и хватит воли вообразить это количество баранов, то решение задачи получится быстро и легко. Если что-то существует, то давайте обнаружим.

Кажись ты уже покурил, зачётную дурь...
Аватара пользователя
Владимир Швецов
Основные
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:16
Репутация: 31
Настоящее имя: Владимир Швецов
Откуда: г. Жигулёвск
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Владимир Швецов »

LemonDmitry писал(а):
Владимир Швецов писал(а):Такие факторы, в планетарном масштабе, не доступны к пониманию человеков. В масштабе нашей планеты, их просто нет.

Вот представь яблоко, которое тебе хочется скушать, находится чёрти где. Один скажет: "Неаозможно" (отказ или запрет себе), другой - будет думать как достать. Арифметику смотрим. Нужно ли собирать баранов в количестве 100 штук, чтобы узнать, как это много? Тот, кто знает что такое 100, не требуется считать до 100 и хватит воли вообразить это количество баранов, то решение задачи получится быстро и легко. Если что-то существует, то давайте обнаружим.

Вот,ты будешь сидеть, где нибудь в созвездии Андромеды, и будешь смотреть на землю. А ты, как будто такой обычный житель своей цивилизации, с таким меееедленным метаболизмом. И продолжительность твоей жизни, в пересчете на земные годы - 8000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000.)) Смотришь такой, своим зорким зрением на третью планету солнечной системы, и считаешь её обороты. Вот она еще астероид. Вот она уже стала круглой и сформировалась.Вот ты нажал на кнопу своего нагрудного будильника, и начал отсчет.)) Вот она сгорела/сошла с орбиты/ Обнялась со звездой. Ты насчитал 5000000 оборотов. Так вот другой наблюдатель, на равном удалении, с другого конца вселенной, поглаживает свой переносной бульбулюметр. Вот отношение между началом счёта "1" и "5000000" будет одинаковым отрезком времени? Если есть какие то факторы - то нет! И можем ли мы и тогда возвести в абсолют эти показания, если есть ещё более удалённые участки (бесконечно удалённые). Мы не можем разобраться с прогнозом погоды, здесь на планете, а ты хочешь...Время - сравнительная характеристика ТОЧКА.
dmitrii master
Пользователь
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:39
Репутация: 13
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Красноярск

Re: Относительность времени

Сообщение dmitrii master »

Дайте сначала точное значение термину, что такое время. потом рассуждать можно о относительности.
Предполагаю что время - это количество протекания одного циклического процесса (который взяли по договоренности сообщества как за эталон.) в сравнении с другим процессом,
То есть , время это сравнительная характеристика.
и если в одной области и другой области(вселенной), одни и те-же процессы происходят по разному относительно друг друга, то и сравнительная величина(время) будет разной. т.е. скорость протекания одного и того же процесса разная.
.......если в зоне с быстрым протеканием процесса посветить фонариком 10 секунд местного времени , а в зоне с медленным в 10 раз протеканием наблюдать , то я думаю что наблюдатель увидит яркую вспышку на 1 секунду своего времени.
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Serg1975 »

YURY TOU писал(а):
Валерий Климов писал(а):...Хотелось-бы услышать обоснования..

Есть два объекта “пространство” и ”материя”.
Если “время” не может быть частью пространства и оно не состоит из материи, то оно не существует в реальности.


конечно не существует, поскольку время не объект, а мера продолжительности существования чего-либо. и только!
Не нужно рассматривать время как сущность.
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Владимир Швецов писал(а):...Если опираться на метрологию...

Единица “времени” эталонна в любой координатной точке пространства, как и единица “градуса” или ”длины”. Поэтому и замерить его можно только одним способом, используя эталонную единицу. Все остальные показания это галлюцинация. Причём эта абсолютность совершенно не мешает одному и тому же виду материи в разных концах пространства двигаться с разными скоростями или в разном направлении.
Владимир Швецов писал(а):Такие факторы, во вселенском масштабе, не доступны к пониманию человеков.

Для понимания всех процессов в природе, человеку вполне достаточно своего мыслительного аппарата. Все зависит только от структуры алгоритма мышления каждого индивидуума.
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

Интересно, с постоянством скорости света согласны почти все, а вот с временем полный хаос.. Маленько не "втыкаюсь". Что то мне подсказывает что у света есть свое понятие о времени, и это позволяет ему не нарушать "свой скоростной режим" в любой точке пространства.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Kirik »

АРТАР писал(а):
Владимир Швецов писал(а):Такие факторы, во вселенском масштабе, не доступны к пониманию человеков. В масштабе нашей планеты, их просто нет.

Я сильно не верю в эту задумку катющика с форумом разума, это не разум а лохмотья разных мыслей. Родить толковую мысль, можно только при долгом и личном диспуте по существу темы. А так лижбы, чтото ляпнуть и при этом лениться высказаться развёрнуто, получится обычный балаган ибо нет структуры диспута. Необходимо, взять определение времени катющика и пословно разбирать его с приведением если не доказательств, то хотя бы логически стройных доводов, решая можно ли и нужно ли менять, что то в определении катющика, которое я лично считаю верным и завершенным.


Структура времени была подробно разобрана уже, но тут мало кто способен воспринять эту структуру) причины изложены в материале тоже)
Времени не существует, как материальной всеобъемлющей величины или отдельного измерения, и как математическую форму подсчёта её можно наложить на всё или не накладывать ни на что, поскольку оно является отдельной абстрактной мерой, но не является мерой физических величин, поскольку является следствием воспроизведения и запоминания текущих процессов благодаря свойствам нервной ткани и органов чувств, это исконная природа времени. Например собаки его не ощущают так, как ощущают его люди, поскольку их неврологические навыки заметно отличаются и содержат меньший объём запечатлённых событий, их время короче я бы сказал, т.к. короче диаметр охвата событий меньшим по объёму мозгом, но в целом их мозга хватает для того, чтоб тосковать по хозяину, а значит есть определённая протяжённость событий, своего рода первичные проявления времени. Это значит что собака может усваивать и хранить определённый объём информации, то есть для неё время существует, а точнее чувство времени, чувство возникающее в ходе запоминания событий и хранения воспоминаний о них. Вот у лягушек его вообще не существует, поскольку их формы поведения полностью врождённые, они не приобретают информацию из вне, поскольку внешние факторы лишь запускают чётко выработанные и детерминированные врождённые механизмы поведения, есть лишь реакция, свойственная генетически врождённым качествам, которые многократно принесли успех в выживании, и никак иначе, поскольку лягушек бы не было, и многих из них всё же нету. Это отсев. А собака в силе того, что усваивает определённый объём информации произвольно (дрессировка тому подтверждение), вне зависимости от врождённых качеств, способна вырабатывать не врождённые формы поведения, обретаемые лишь в процессе адаптации к условиям, что открывает совершенно иной уровень возможностей перед её организмом, в отличие от лягушки, адаптация которой происходит исключительно по врождённым механизмам поведения, она менее гибка в адаптации и приспособлена к специфическим условиям, её ареалы обитания намного уже собачьих. На примере своей психики это тоже можно пронаблюдать, есть процессы, которые вы вообще не припоминаете, но они происходят, они происходят согласно генетически врождённым формам поведения, биение сердца, испуг, дыхание, ходьба, вы не помните самые простые события и действия, не помните, что эти вещи нужно или не нужно делать, они происходят согласно внешней стимуляции и не требуют особого внимания, они в определённой степени выпадают из временного цикла. Но именно функции памяти в определённом объёме и циркуляция памяти дают возможность увидеть свои врождённые и не врождённые навыки, сопоставив их с математической абстрактной величиной измерения, со временем. Именно функция памяти определяет способность осознания и возможность сопоставлять одно с другим, измеряя всё это, как заблагорассудится. Время - это колебания с одинаковым интервалом и отрезком расстояния между двумя условными точками в пространстве с одной скоростью, вот и всё, мы просто зафиксировали отрезок определённого процесса в памяти и назвали его секундой, потом дали названия разным суммам секунд и начали измерять этими секундами все процессы. Но это не значит, что эти процессы зависимы от выдуманных нами секунд. Времени нет за пределами мозга и восприятия, есть разные процессы с разной свойственностью, и опять же благодаря функциям памяти и возможности воспроизводить её в определённом объёме. Этот механизм воспроизведения и циркуляция запечатлённой информации (утрата/приобретение, забывание/запоминание) определяет все возможности понимания и знаний человека, возможность анализировать и усваивать события. Ведь некоторые и вовсе испытывают с этим проблемы, и это говорит о определённом объёме коры головного мозга в некоторых участках, у них время ощущается иначе, если бы не возможность сопоставлять своё поведение с часами, и именно синхронное сопоставление поведения людей с часами даёт возможность найти точки соприкосновения персонам с совершенно разными свойствами восприятия, хотя бывает и такое, что часы не выручают некоторых особ. И многие свойства восприятия можно отследить по тенденциям бессознательной социализации, когда человек экономя энергию на работе аналитических центров мозга (или в виду их скудного объёма, а может и ввиду отсутствия) отдаёт предпочтение приоритетным и экономным формам поведения в социуме, это оптимизация поведения, но к превеликому сожалению это чревато редуцированием мозга и его функций. Другими словами, это упрощение времени и уменьшение способности информативного охвата процессов и событий. Невежд всё больше и больше, а реально думающих всё меньше и меньше, поскольку автоматизированное социальное поведение уже не одно тысячелетие приносит биологический успех многим нашим собратьям, а проявление разума очень редкое явление, поскольку проявляется как исключение из этой тенденции, наследственное исключение, дающее редкую возможность при смешении двух различных наследственностей дать непредсказуемый неврологический эффект, который не зависит от социума, и только поэтому проявляется, но далеко не всегда, поскольку социум всеми силами воздействует на этот процесс, упрощая и оптимизируя формы поведения по профилю биологического успеха, что в итоге влияет и на наследственность. К нашему счастью это процесс ещё не необратим и нервная система очень консервативна, поскольку однажды выработанные неврологические механизмы не исчезают спустя несколько поколений, но всё же исчезают, если эти поколения упорно вытесняют их проявления, порой пресекая самыми ужасными способами возможность наследственного распространения этих проявлений, и это относится в первую очередь к самым не биологическим формам поведения, то есть к интеллекту. Почему? Потому, что интеллект составляет непреодолимое социальное преимущество в конкуренции и является для организма весьма затратным, особенно если его нет. То есть, при возможности украсть, устроиться на сочную работу по блату или взять взятку, мозги в своих высших навыках не нужны, нужно быть лишь социально покладистым и имитировать приоритетные в социуме формы поведения, а здесь интеллект участвует меньше всего, поскольку это по большей степени автоматизированное поведение, интеллект это навыки отвечающие за поиск решений в обход поведенческого автоматизма, когда экономный автоматизм не приносит успеха, но как можно заметить, некоторым нечем обходить поведенческий автоматизм, и таких большинство, с чем связано бессознательное социальное поведение и возникновение проблем с интеллектуальной несогласованностью с ним. И более того, при получении желаемого результата организм получает блаженную дозу эндорфинов (эндогенных опиатов), то есть он стремится привыкнуть к простому поведению, дающему успех в поедании благ, и чем проще, тем лучше. А при вездесущей наличности такой возможности в окружающем паразитическом обществе, эта форма поведения становится преобладающей, наследственно и социально вырабатываемой, являясь приемлемой для всей социальной среды, поскольку редукция нервной системы при успешном получении еды и размножения приемлется всем социумом и в отдельности каждым среднестатистическим участником этой социальной среды. Интеллект в наше время, это исключение из общих социализирующих тенденций, поскольку является следствием таковых, но функционально выработанным не социальным навыком, ввиду того, что во многом не даёт социальных преференций. Это связано с тем, что наследственность очень разнообразна и сам мозг во многом является социальным/коллективным инструментом выживания, но объём отдельных его участков и разница в этом объёме дают возможность не только выяснять отношения среди соплеменников, но и запечатлять много разных информативных явлений для выяснения отношений и адаптации к внешней среде, хотя именно на этом выяснении отношений строится основная стимуляция интеллектуальных навыков. Это давало огромное преимущество в животном мире при адаптации к окружающей среде, позволив преодолеть во многом трудности за счёт объёма используемой информации, запоминающейся мозгом. Здесь ещё играет огромную роль сам механизм считывания и сопоставления информации, поскольку память сама по себе не является интеллектуальным навыком. Именно возможность ассоциировать все воспоминания между собой и с происходящими событиями, делая это как можно быстрее и эффективнее, является интеллектуальными способностями. Сегодня к сожалению это не пользуется успехом и выдавливается из социума в связи с всеобъемлющим уготованным комфортом выработанных механизмов адаптации к достижению биологического успеха конформным образом (посредством бессознательного подражания и невозможностью выжить иным образом). И лишь по исключению в ходе множества факторов наследственности и факторов внешней среды у некоторых особ интеллектуальные навыки дифференцируются вопреки социальным угодам и позволяют понимать больше, чем понимают остальные. Это самая глобальная и фундаментальная проблематика устройства социальной среды на сегодня. Пока этот вопрос остаётся не разрешённым, остаются не разрешёнными многие вопросы, поскольку большинство этих вопросов остаются без внимания по тем же причинам, по которым интеллект является редкостью.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение YURY TOU »

Валерий Климов писал(а):... с постоянством скорости света согласны почти все,...

Я не согласен.
Движение фотонов в пространстве может быть не прямолинейно, значит и скорость будет меняться.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Kirik »

У вас несостыковки логические, или неврологические, если рассматривать это конкретно и материально. Вне времени физически процессы существуют всегда, поскольку время это не физическая величина, а абстрактная методика измерения выработанная нервной тканью изобретателей и доставшаяся тебе по наследству без малейшей попытки осмыслить почему и зачем, с чем и связаны данные непонятки... Наличие временной точки отсчёта определяется наблюдателем и его восприятием, поскольку ничто не нуждается в этой точке, кроме его туго думающего мозга. И вопроса нет в том "кто кого порождает". Бесконечность тут, вся целиком, и сколько бы ты не выдумывал точек отсчётов, всегда за этой точкой будет ещё что-то, это и есть бесконечность... Само "начало" это форма времени, то есть форма абстракции, но не физической точки возникновения чего либо, мы этим началом ограничены, поскольку не имеем возможности заглянуть дальше него, вот и всё, это и есть начало, это твоя ограниченность или не желание лишний раз напрягать мозг. И не существует не до конца сформированного, мы имеем всё и это уже является формой, она динамична, безостановочна. ЛИБО НАЧИНАЙТЕ СОРТИРОВАТЬ УРОВЕНЬ ИНФОРМАТИВНОСТИ ПО РАЗДЕЛАМ И ПО СТАТУСАМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, ЛИБО ЭТОТ ФОРУМ ОБРЕЧЁН НА ПРОВАЛ...
Последний раз редактировалось Kirik 03 май 2015, 12:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Kirik »

Валерий Климов писал(а):Вне времени физические процессы просто бы не возникли. Само понятие "начало процесса", требует наличие временной точки отчета. Так что это еще вопрос кто кого порождает..
Начала не может существовать в бесконечности... как и времени с временной точкой отсчёта начала. Мы можем назвать лишь саму динамику материи "временем", и ничего иного не имеет временного потенциала[/quote валерий климов] Скорее всего мы не поняли друг друга. Про бесконечность мироздания спорить не буду, скорее всего здесь вы правы, но наша вселенная, как бесконечно малая часть мироздания, скорее всего имела временное начало, иначе как объяснить не до конца сформированную её гравитационную "политику" ? Например- пояс астероидов в нашей солнечной системе? Ведь этот пояс не что иное как будущая планета. Планеты нет потому-что не хватило времени. Значит для конкретных объектов (в данном случае наша вселенная), было начало?[/quote]




У вас несостыковки логические, или неврологические, если рассматривать это конкретно и материально. Вне времени физические процессы существуют всегда, поскольку время это не физическая величина, а абстрактная методика измерения, выработанная нервной тканью изобретателей и доставшаяся тебе по наследству без малейшей попытки осмыслить почему и зачем, с чем и связаны данные непонятки... Наличие временной точки отсчёта определяется наблюдателем и его восприятием, поскольку ничто не нуждается в этой точке, кроме его туго думающего мозга. И вопроса нет в том "кто кого порождает". Бесконечность тут, вся целиком, и сколько бы ты не выдумывал точек отсчётов, всегда за этой точкой будет ещё что-то, это и есть бесконечность... Само "начало" это форма времени, то есть форма абстракции, но не физической точки возникновения чего либо, мы этим началом ограничены, поскольку не имеем возможности заглянуть дальше него, вот и всё, это и есть начало, это твоя ограниченность или не желание лишний раз напрягать мозг. И не существует не до конца сформированного, мы имеем всё и это уже является формой, она динамична, безостановочна. ЛИБО НАЧИНАЙТЕ СОРТИРОВАТЬ УРОВЕНЬ ИНФОРМАТИВНОСТИ ПО РАЗДЕЛАМ И ПО СТАТУСАМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, ЛИБО ЭТОТ ФОРУМ ОБРЕЧЁН НА ПРОВАЛ...
djed137
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:44
Репутация: 22

Re: Относительность времени

Сообщение djed137 »

out
Последний раз редактировалось djed137 29 май 2015, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
dmitrii master
Пользователь
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:39
Репутация: 13
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Красноярск

Re: Относительность времени

Сообщение dmitrii master »

djed137 писал(а):...что бы мы не делали, мы это "Делаем", делаем ТО, что умеем, то чему нас научили(приобретенный рефлекс). Делаем ПОТОМУ, что "Желаем", а желаем то и как, КАКОЕ воспитание получили(приобретенный рефлекс).
Любая "супер-пупер индивидуальность", будь то "писатель" или "читатель" - это "Я"(приобретенный рефлекс) которое "Делает"(приобретенный рефлекс) то, что "Хочет"(приобретенный рефлекс).
Вот и Вся "разумность"! Это треугольник, это "треугольный фрактал", это "двумерная протяженность" на которой, используя которую, строятся и "радиальные" и "концентрические" и "спиралевидные" логические цепочки. Как доказательный пример этому цитата по памяти: "...будем считать, что это (указывает на лист формата А-4) пространство..." Ну а далее и "целлюлиты пространства" и "бугорки с дырочками, временем и ямочками", а перевернув или скомкав/расправив "лист-пространства" имеем и "струны, браны и под, за, над, сверх....пространствЫ" и прочие прелести из всех бесконечных логических цепочек "выстроенных" на "модели мышления двухмерной протяженности". :lol:
---------
Эталон "РАЗУМНОСТИ" в студию!!! РАЗУМНОСТЬ - ПРИЧИНА ВСЕХ "начал". "Начало" не "временная/хронологическая точка отсчета", а Само_Осознание - это то, на "чем выращивались" приобретенные рефлексы.

Ты сам то понимаешь что пишешь?..
Как логические цепочки могут быть спиралевидными или еще какими то?
По моему какой то бред.....
djed137
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:44
Репутация: 22

Re: Относительность времени

Сообщение djed137 »

out
Последний раз редактировалось djed137 29 май 2015, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
djed137
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:44
Репутация: 22

Re: Относительность времени

Сообщение djed137 »

out
Последний раз редактировалось djed137 29 май 2015, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

LemonDmitry писал(а):Тема раздела Относительность времени. Может уже кто-нибудь подытожит?

Время несомненно относительно. В любой момент времени, вы можете определить что является прошлым относительно этого момента времени, и что является будущим относительно данного времени.

Но первый вопрос был в рамках теории относительности, которую я считаю не состоятельной. Дело в том, что чисто исходя из определения времени, как я его воспринимаю: оно не может ни растягиваться, ни сжиматься, тем самым относя теорию относительности сразу в раздел несостоятельных. Как я обычно говорю: единственное адекватное в теории относительности, это её название! Всем ясно, что "всё в мире относительно".

Проблема в том, что мнения разделились на то, что такое время, и после этого каждый говорит в своей интерпретации понятия времени, и ничего не ясно. Пока мы не определимся, и не будем использовать термин время, в единой интерпретации, будет "утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой".
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Valeri
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:03
Репутация: 18

Re: Относительность времени

Сообщение Valeri »

мне не совсем понятно в чём суть беседы и почему время предмет беседы, почему не дискутируете про рулетку и измерение длины, рулетки тоже отличаются точностью как и часы, и также есть рулетки круглой формы и измеряют длину крутящимся колёсиком, почему у вас это не вызывает интереса?
Valeri
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:03
Репутация: 18

Re: Относительность времени

Сообщение Valeri »

также сам тезис что всё в мире относительно изначально неверен и экспериментально опровергнут....
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Я просто отвечаю, вопрос задал не я. Параллельно пытаюсь ловить других на ошибках/неясности/некорректности, ну и понять что они имели ввиду. Просто если этого не делать, то любой сможет пропихнуть какую-нибудь софистику (правильное с первого взгляда рассуждение / утверждение, а потом все ему поверят), лично я со своей стороны пытаюсь этому препятствовать, возможно раздувая неоправданно тему. :|

Valeri писал(а):также сам тезис что всё в мире относительно изначально неверен и экспериментально опровергнут....

Можно поподробнее?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
djed137
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:44
Репутация: 22

Re: Относительность времени

Сообщение djed137 »

out
Последний раз редактировалось djed137 29 май 2015, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Valeri
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:03
Репутация: 18

Re: Относительность времени

Сообщение Valeri »

TheSergey писал(а):
Valeri писал(а):также сам тезис что всё в мире относительно изначально неверен и экспериментально опровергнут....

Настоящее время мы уже не видим так-как свету нужно время чтоб добраться от глаз до объекта и обратно,так-же нужно время пока эту визуальную информацию осмыслил мозг - мы видим уже не настоящее, а некое прошлое в том смысле(недалёкое, но всё-таки прошлое) уже исходя из этого можно признать сдвиг некую рассинхронизацию между человеком и окружением

вы это на основе ложной теории утверждаете а уже давно в 80 было доказанно что светраспространяется мгновенно , давайте в своих доводах не использовать ложные , не настоящие теории типа ОТО...
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя