Относительность времени

Рассуждения на различные темы
paranorm_008
Пользователь
Сообщения: 4
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:04
Репутация: 1
Настоящее имя: Андрей Щёголев
Откуда: +6 азия/1
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение paranorm_008 »

Виталий писал(а):Если планеты одинаковые по массе и с одинаковой скоростью то и время на них будет протекать одинаково. У космического объекта время будет протекать быстрее. То-есть, за некоторый промежуток времени на обоих планетах часы отсчитают 7 секунд, а на указанном комическом объекте такие же часы покажут 8 секунд. Это доказано экспериментально. Точной формулы расчитывающей скорость бега времени, в зависимости от массы и скорости её перемещения, нету (точнее мне о такой не известно). А вот расчёты временных отклонений относительно расстояний от поверхности земли я в интернете встречал. Можете поискать.

это какими экспериментами подтверждено??
Andy
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 3

Re: Относительность времени

Сообщение Andy »

Господа, вам не кажется, что разговорами о времени Вы теряете время?
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Валерий Климов писал(а):Ребята, помогите понять про относительность времени..

Вам уже задали верный вопрос.
Ivan писал(а):Давайте определимся, что вы понимаете под термином "время"? Затем можно будет разобрать какие факторы могут повлиять на эту штуку :)

Именно, правильно заданный вопрос несёт в себе большую часть ответа.
Ответьте пожалуйста сначала на этот вопрос, это нам позволит определиться с тем, что подразумевать под временем в нашем обсуждении. К примеру спор может возникнуть на ровном месте просто из-за того, что стороны под конкретным понятием подразумевают разные вещи.
А пока вы не ответили на этот вопрос, что-то говорить я считаю бессмысленно.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Andy
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 3

Re: Относительность времени

Сообщение Andy »

Вклинюсь в Ваш разговор по поводу определения времени. Я вчера думал об этом вопросе.
В общем я вывел для себя такую мысль:
Время - придуманная человечеством метрика обозначающая момент изменения материальной либо не материальной сущности или явления в ходе его существования.
Давайте вместе выведем полное и конкретное обозначение термину "Время".
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Andy писал(а):Время - придуманная человечеством метрика обозначающая момент изменения материальной либо не материальной сущности или явления в ходе его существования.

Время - момент? Момент это как некоторая "позиция", или как в термине "момент инерции" - действие? Я просто пытаюсь понять. Есть ещё момент вращения, который можно "придать". Может это определение Момента времени? Некоторая "позиция" во времени?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Andy
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 3

Re: Относительность времени

Сообщение Andy »

Климов Павел писал(а):
Andy писал(а):Время - придуманная человечеством метрика обозначающая момент изменения материальной либо не материальной сущности или явления в ходе его существования.

Время - момент? Момент это как некоторая "позиция", или как в термине "момент инерции" - действие? Я просто пытаюсь понять. Есть ещё момент вращения, который можно "придать". Может это определение Момента времени? Некоторая "позиция" во времени?

Нет, время не момент. Время - метрика, которая определяет момент изменения чего-либо в ходе его существования.
Сразу хочу сказать, что это мои личные соображения, поэтому каждый может меня поправить или добавить что-либо. Википедию специально не хочу читать по этому поводу, ибо это может увести куда-то в другое русло. Мозг, глаза, уши - есть, значит сами и можем дойти к определению.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Andy писал(а):Нет, время не момент.

Дико извиняюсь, хреново прочитал. Хорошо, тогда возникают два варианта: спросить что такое метрика, и что такое момент ещё раз (ответа небыло), либо как-то всё же попробовать упростить.
Метрика с точки зрения математики, определяется на чём-то, а это что-то, в этом конкретном случае мы и пытаемся определить.
Метрика с точки зрения обывателя:
1) то в чём проводятся измерения, то есть: секунды, метры, джоули, бары, байты.
2) ассоциация со словом рулетка - не знаю как объяснить. Другими словами некоторое подобие инструмента, возможно мысленного.
В общем, я пока не понял ваше определение. Упс, в толковом словаре нет таких ассоциаций, видимо это не для обывателя слово.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Относительность времени

Сообщение Ghostduh »

Andy писал(а):Время - придуманная человечеством метрика обозначающая момент изменения материальной либо не материальной сущности или явления в ходе его существования.

Под "метрикой" что Вы имели ввиду? измерение, мерность? так, для уточнения... Теперь, очень важный вопрос: Что такое МОМЕНТ? Это очень важный, опять таки, "момент"(к слову) для уточнения! Ведь есть такая штука, как НЕПРЕРЫВНОСТЬ процесса! И даже "моменты" перехода из одного "состояния" материи в другое (по нашему представлению восприятия) его состояние(вида, формы...) никак не уменьшает значения структуры самой непрерывности(!). Дальше, что такое ИЗМЕНЕНИЕ? Это "момент" перехода из одного состояние в другое? Есть также изменение положения тела в пространстве (причем непрерывное изменение, где там "моменты"?) есть и равномерные(более-менее) по нашим ощущениям просто некие внутренние процессы в теле(без переходов в другие качественные состояния), тем не менее эти процессы также непрерывны, без моментов. А само словосочетание "момент изменения" как понимать? :shock: Как прерывистые пошаговые процессы? И какова же тогда частота и стабильность(закономерности) этих прерываний?(это кстати что-то новенькое), тогда выведите закономерную формулу стабильности таких "моментов"))) Вот например: измеряете время в "моментах" секунд, между секундами процессов не происходит? Опишите тогда этот "телепортационный" момент изменения перехода материи из одного состояние в другое... Далее: "материальной либо не материальной" охххх, вы не видите принципиальной разницы, материя это будет или НЕматерия, для времени это что неважно? ;) Далее: "сущности или явления" Явление - это то, что появилось, то есть это некое новое качество преобразованной материи, Сущность - то, что существует по крайней мере в настоящем (или даже всегда) более-менее в стабильном состоянии.... Разберитесь сначала со смысловыми нагрузками терминов, короче говоря ;) Чтобы научиться сначала хотя бы КОРРЕКТНО формулировать ОПРЕДЕЛЕНИЯ и задавать вопросы (хотя бы в логичной(!) части их терминологической составляющей) Ну например, такое определение: Время - введённая человечеством мерность определения материальной точки в ДИНАМИЧЕСКОМ состоянии, в добавок к МЕСТУ положения (ещё к 3-м мерностным координатам: длины, ширины, высоты). Конечно же это никоим образом не означает, что пересечение данных 3-х пространственных и 1-й временной координаты (для ориентира нахождения точки) нужно ОБОБЩАТЬ в ЕДИНУЮ систему мерности! И говорить например поэтому о 4-х мерности - конечно это был бы уже бред))) На самом деле таких вот ПАРАМЕТРОВ: пространство, время,...(другие параметры) для определения материальной точки может быть МНОГО... можно например вообще, придать такому термину, как МЕРНОСТЬ кардинально иное значение - как целый КОППЛЕКС таких вот подобных разно-КАЧЕСТВЕННЫХ параметров... В таком случае - ДА, можно было бы говорить и об объединении данных "мерностей" ;) С точки зрения логики по крайней мере - это было бы уже честно ;)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
cer
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:19
Репутация: 9

Re: Относительность времени

Сообщение cer »

Kirik писал(а):Времени не существует, как материальной всеобъемлющей величины или отдельного измерения, и как математическую форму подсчёта её можно наложить на всё или не накладывать ни на что, поскольку оно является отдельной абстрактной мерой, но не является мерой физических величин, поскольку является следствием воспроизведения и запоминания текущих процессов благодаря свойствам нервной ткани и органов чувств, это исконная природа времени. Например собаки его не ощущают так, как ощущают его люди, поскольку их неврологические навыки заметно отличаются и содержат меньший объём запечатлённых событий, их время короче я бы сказал, т.к. короче диаметр охвата событий меньшим по объёму мозгом, но в целом их мозга хватает для того, чтоб тосковать по хозяину, а значит есть определённая протяжённость событий, своего рода первичные проявления времени. Это значит что собака может усваивать и хранить определённый объём информации, то есть для неё время существует, а точнее чувство времени, чувство возникающее в ходе запоминания событий и хранения воспоминаний о них. Вот у лягушек его вообще не существует, поскольку их формы поведения полностью врождённые, они не приобретают информацию из вне, поскольку внешние факторы лишь запускают чётко выработанные и детерминированные врождённые механизмы поведения, есть лишь реакция, свойственная генетически врождённым качествам, которые многократно принесли успех в выживании, и никак иначе, поскольку лягушек бы не было, и многих из них всё же нету. Это отсев. А собака в силе того, что усваивает определённый объём информации произвольно (дрессировка тому подтверждение), вне зависимости от врождённых качеств, способна вырабатывать не врождённые формы поведения, обретаемые лишь в процессе адаптации к условиям, что открывает совершенно иной уровень возможностей перед её организмом, в отличие от лягушки, адаптация которой происходит исключительно по врождённым механизмам поведения, она менее гибка в адаптации и приспособлена к специфическим условиям, её ареалы обитания намного уже собачьих. На примере своей психики это тоже можно пронаблюдать, есть процессы, которые вы вообще не припоминаете, но они происходят, они происходят согласно генетически врождённым формам поведения, биение сердца, испуг, дыхание, ходьба, вы не помните самые простые события и действия, не помните, что эти вещи нужно или не нужно делать, они происходят согласно внешней стимуляции и не требуют особого внимания, они в определённой степени выпадают из временного цикла. Но именно функции памяти в определённом объёме и циркуляция памяти дают возможность увидеть свои врождённые и не врождённые навыки, сопоставив их с математической абстрактной величиной измерения, со временем. Именно функция памяти определяет способность осознания и возможность сопоставлять одно с другим, измеряя всё это, как заблагорассудится. Время - это колебания с одинаковым интервалом и отрезком расстояния между двумя условными точками в пространстве с одной скоростью, вот и всё, мы просто зафиксировали отрезок определённого процесса в памяти и назвали его секундой, потом дали названия разным суммам секунд и начали измерять этими секундами все процессы. Но это не значит, что эти процессы зависимы от выдуманных нами секунд. Времени нет за пределами мозга и восприятия, есть разные процессы с разной свойственностью, и опять же благодаря функциям памяти и возможности воспроизводить её в определённом объёме. Этот механизм воспроизведения и циркуляция запечатлённой информации (утрата/приобретение, забывание/запоминание) определяет все возможности понимания и знаний человека, возможность анализировать и усваивать события. Ведь некоторые и вовсе испытывают с этим проблемы, и это говорит о определённом объёме коры головного мозга в некоторых участках, у них время ощущается иначе, если бы не возможность сопоставлять своё поведение с часами, и именно синхронное сопоставление поведения людей с часами даёт возможность найти точки соприкосновения персонам с совершенно разными свойствами восприятия, хотя бывает и такое, что часы не выручают некоторых особ. И многие свойства восприятия можно отследить по тенденциям бессознательной социализации, когда человек экономя энергию на работе аналитических центров мозга (или в виду их скудного объёма, а может и ввиду отсутствия) отдаёт предпочтение приоритетным и экономным формам поведения в социуме, это оптимизация поведения, но к превеликому сожалению это чревато редуцированием мозга и его функций. Другими словами, это упрощение времени и уменьшение способности информативного охвата процессов и событий. Невежд всё больше и больше, а реально думающих всё меньше и меньше, поскольку автоматизированное социальное поведение уже не одно тысячелетие приносит биологический успех многим нашим собратьям, а проявление разума очень редкое явление, поскольку проявляется как исключение из этой тенденции, наследственное исключение, дающее редкую возможность при смешении двух различных наследственностей дать непредсказуемый неврологический эффект, который не зависит от социума, и только поэтому проявляется, но далеко не всегда, поскольку социум всеми силами воздействует на этот процесс, упрощая и оптимизируя формы поведения по профилю биологического успеха, что в итоге влияет и на наследственность. К нашему счастью это процесс ещё не необратим и нервная система очень консервативна, поскольку однажды выработанные неврологические механизмы не исчезают спустя несколько поколений, но всё же исчезают, если эти поколения упорно вытесняют их проявления, порой пресекая самыми ужасными способами возможность наследственного распространения этих проявлений, и это относится в первую очередь к самым не биологическим формам поведения, то есть к интеллекту. Почему? Потому, что интеллект составляет непреодолимое социальное преимущество в конкуренции и является для организма весьма затратным, особенно если его нет. То есть, при возможности украсть, устроиться на сочную работу по блату или взять взятку, мозги в своих высших навыках не нужны, нужно быть лишь социально покладистым и имитировать приоритетные в социуме формы поведения, а здесь интеллект участвует меньше всего, поскольку это по большей степени автоматизированное поведение, интеллект это навыки отвечающие за поиск решений в обход поведенческого автоматизма, когда экономный автоматизм не приносит успеха, но как можно заметить, некоторым нечем обходить поведенческий автоматизм, и таких большинство, с чем связано бессознательное социальное поведение и возникновение проблем с интеллектуальной несогласованностью с ним. И более того, при получении желаемого результата организм получает блаженную дозу эндорфинов (эндогенных опиатов), то есть он стремится привыкнуть к простому поведению, дающему успех в поедании благ, и чем проще, тем лучше. А при вездесущей наличности такой возможности в окружающем паразитическом обществе, эта форма поведения становится преобладающей, наследственно и социально вырабатываемой, являясь приемлемой для всей социальной среды, поскольку редукция нервной системы при успешном получении еды и размножения приемлется всем социумом и в отдельности каждым среднестатистическим участником этой социальной среды. Интеллект в наше время, это исключение из общих социализирующих тенденций, поскольку является следствием таковых, но функционально выработанным не социальным навыком, ввиду того, что во многом не даёт социальных преференций. Это связано с тем, что наследственность очень разнообразна и сам мозг во многом является социальным/коллективным инструментом выживания, но объём отдельных его участков и разница в этом объёме дают возможность не только выяснять отношения среди соплеменников, но и запечатлять много разных информативных явлений для выяснения отношений и адаптации к внешней среде, хотя именно на этом выяснении отношений строится основная стимуляция интеллектуальных навыков. Это давало огромное преимущество в животном мире при адаптации к окружающей среде, позволив преодолеть во многом трудности за счёт объёма используемой информации, запоминающейся мозгом. Здесь ещё играет огромную роль сам механизм считывания и сопоставления информации, поскольку память сама по себе не является интеллектуальным навыком. Именно возможность ассоциировать все воспоминания между собой и с происходящими событиями, делая это как можно быстрее и эффективнее, является интеллектуальными способностями. Сегодня к сожалению это не пользуется успехом и выдавливается из социума в связи с всеобъемлющим уготованным комфортом выработанных механизмов адаптации к достижению биологического успеха конформным образом (посредством бессознательного подражания и невозможностью выжить иным образом). И лишь по исключению в ходе множества факторов наследственности и факторов внешней среды у некоторых особ интеллектуальные навыки дифференцируются вопреки социальным угодам и позволяют понимать больше, чем понимают остальные. Это самая глобальная и фундаментальная проблематика устройства социальной среды на сегодня. Пока этот вопрос остаётся не разрешённым, остаются не разрешёнными многие вопросы, поскольку большинство этих вопросов остаются без внимания по тем же причинам, по которым интеллект является редкостью.
Кирик Станишевский

Вопрос чисто для меня) сколько ушло времени на данный развернутый ответ?) Если по теме обсуждения из текста важна одна мысль живые организмы субъективно воспринимают время. Время - это сравнительная характеристика длительности протекания процесса.А остальное не по теме: для живых организмов важно определить текущее состояние или предказать будующее состояние у периодических процессов для выбора того или иного поведения. Все выше написанное надо перенести в другую тему, посвященную биологии homo sapiens устройство нервной системы. И в выборе терминов я не пойму, то сначала начинаете с биологического уровня и заканчивайте каким-то эфимерным социумом) и все это перемешивайте. Первый раз такое вижу забавно)
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Kirik »

Что, харит читать, да?)
Тематики времени, как можно заметить, касается всё, и в первую очередь описанное буквальными значениями в том, с чем у вас неврологические несостыковки)
Последний раз редактировалось Kirik 01 май 2015, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
cer
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:19
Репутация: 9

Re: Относительность времени

Сообщение cer »

Kirik писал(а):Что, харит читать, да?)

я как и все ленив(экономлю энергию))По мне лучше писать какие-нибудь краткие суждения) Упрощать для снижения объема текста, но чтобы сохранялась основная мысль написанного). Прочитав данную монографию)), я забыл что было вначале)), да и в середине тоже)). Краткость - сестра таланта)
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Kirik »

cer писал(а):
Kirik писал(а):Что, харит читать, да?)

я как и все ленив(экономлю энергию))По мне лучше писать какие-нибудь краткие суждения) Упрощать для снижения объема текста, но чтобы сохранялась основная мысль написанного). Прочитав данную монографию)), я забыл что было вначале)), да и в середине тоже)). Краткость - сестра таланта)

нельзя жить цитатами, как и путать последовательность вещей, "время не порождает физические процессы; физические процессы порождают время"
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Kirik »

Отсюда и весь провал абстрактных тестов на выявление умственных навыков.
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

[spoil]
cer писал(а):
Kirik писал(а):Времени не существует, как материальной всеобъемлющей величины или отдельного измерения, и как математическую форму подсчёта её можно наложить на всё или не накладывать ни на что, поскольку оно является отдельной абстрактной мерой, но не является мерой физических величин, поскольку является следствием воспроизведения и запоминания текущих процессов благодаря свойствам нервной ткани и органов чувств, это исконная природа времени. Например собаки его не ощущают так, как ощущают его люди, поскольку их неврологические навыки заметно отличаются и содержат меньший объём запечатлённых событий, их время короче я бы сказал, т.к. короче диаметр охвата событий меньшим по объёму мозгом, но в целом их мозга хватает для того, чтоб тосковать по хозяину, а значит есть определённая протяжённость событий, своего рода первичные проявления времени. Это значит что собака может усваивать и хранить определённый объём информации, то есть для неё время существует, а точнее чувство времени, чувство возникающее в ходе запоминания событий и хранения воспоминаний о них. Вот у лягушек его вообще не существует, поскольку их формы поведения полностью врождённые, они не приобретают информацию из вне, поскольку внешние факторы лишь запускают чётко выработанные и детерминированные врождённые механизмы поведения, есть лишь реакция, свойственная генетически врождённым качествам, которые многократно принесли успех в выживании, и никак иначе, поскольку лягушек бы не было, и многих из них всё же нету. Это отсев. А собака в силе того, что усваивает определённый объём информации произвольно (дрессировка тому подтверждение), вне зависимости от врождённых качеств, способна вырабатывать не врождённые формы поведения, обретаемые лишь в процессе адаптации к условиям, что открывает совершенно иной уровень возможностей перед её организмом, в отличие от лягушки, адаптация которой происходит исключительно по врождённым механизмам поведения, она менее гибка в адаптации и приспособлена к специфическим условиям, её ареалы обитания намного уже собачьих. На примере своей психики это тоже можно пронаблюдать, есть процессы, которые вы вообще не припоминаете, но они происходят, они происходят согласно генетически врождённым формам поведения, биение сердца, испуг, дыхание, ходьба, вы не помните самые простые события и действия, не помните, что эти вещи нужно или не нужно делать, они происходят согласно внешней стимуляции и не требуют особого внимания, они в определённой степени выпадают из временного цикла. Но именно функции памяти в определённом объёме и циркуляция памяти дают возможность увидеть свои врождённые и не врождённые навыки, сопоставив их с математической абстрактной величиной измерения, со временем. Именно функция памяти определяет способность осознания и возможность сопоставлять одно с другим, измеряя всё это, как заблагорассудится. Время - это колебания с одинаковым интервалом и отрезком расстояния между двумя условными точками в пространстве с одной скоростью, вот и всё, мы просто зафиксировали отрезок определённого процесса в памяти и назвали его секундой, потом дали названия разным суммам секунд и начали измерять этими секундами все процессы. Но это не значит, что эти процессы зависимы от выдуманных нами секунд. Времени нет за пределами мозга и восприятия, есть разные процессы с разной свойственностью, и опять же благодаря функциям памяти и возможности воспроизводить её в определённом объёме. Этот механизм воспроизведения и циркуляция запечатлённой информации (утрата/приобретение, забывание/запоминание) определяет все возможности понимания и знаний человека, возможность анализировать и усваивать события. Ведь некоторые и вовсе испытывают с этим проблемы, и это говорит о определённом объёме коры головного мозга в некоторых участках, у них время ощущается иначе, если бы не возможность сопоставлять своё поведение с часами, и именно синхронное сопоставление поведения людей с часами даёт возможность найти точки соприкосновения персонам с совершенно разными свойствами восприятия, хотя бывает и такое, что часы не выручают некоторых особ. И многие свойства восприятия можно отследить по тенденциям бессознательной социализации, когда человек экономя энергию на работе аналитических центров мозга (или в виду их скудного объёма, а может и ввиду отсутствия) отдаёт предпочтение приоритетным и экономным формам поведения в социуме, это оптимизация поведения, но к превеликому сожалению это чревато редуцированием мозга и его функций. Другими словами, это упрощение времени и уменьшение способности информативного охвата процессов и событий. Невежд всё больше и больше, а реально думающих всё меньше и меньше, поскольку автоматизированное социальное поведение уже не одно тысячелетие приносит биологический успех многим нашим собратьям, а проявление разума очень редкое явление, поскольку проявляется как исключение из этой тенденции, наследственное исключение, дающее редкую возможность при смешении двух различных наследственностей дать непредсказуемый неврологический эффект, который не зависит от социума, и только поэтому проявляется, но далеко не всегда, поскольку социум всеми силами воздействует на этот процесс, упрощая и оптимизируя формы поведения по профилю биологического успеха, что в итоге влияет и на наследственность. К нашему счастью это процесс ещё не необратим и нервная система очень консервативна, поскольку однажды выработанные неврологические механизмы не исчезают спустя несколько поколений, но всё же исчезают, если эти поколения упорно вытесняют их проявления, порой пресекая самыми ужасными способами возможность наследственного распространения этих проявлений, и это относится в первую очередь к самым не биологическим формам поведения, то есть к интеллекту. Почему? Потому, что интеллект составляет непреодолимое социальное преимущество в конкуренции и является для организма весьма затратным, особенно если его нет. То есть, при возможности украсть, устроиться на сочную работу по блату или взять взятку, мозги в своих высших навыках не нужны, нужно быть лишь социально покладистым и имитировать приоритетные в социуме формы поведения, а здесь интеллект участвует меньше всего, поскольку это по большей степени автоматизированное поведение, интеллект это навыки отвечающие за поиск решений в обход поведенческого автоматизма, когда экономный автоматизм не приносит успеха, но как можно заметить, некоторым нечем обходить поведенческий автоматизм, и таких большинство, с чем связано бессознательное социальное поведение и возникновение проблем с интеллектуальной несогласованностью с ним. И более того, при получении желаемого результата организм получает блаженную дозу эндорфинов (эндогенных опиатов), то есть он стремится привыкнуть к простому поведению, дающему успех в поедании благ, и чем проще, тем лучше. А при вездесущей наличности такой возможности в окружающем паразитическом обществе, эта форма поведения становится преобладающей, наследственно и социально вырабатываемой, являясь приемлемой для всей социальной среды, поскольку редукция нервной системы при успешном получении еды и размножения приемлется всем социумом и в отдельности каждым среднестатистическим участником этой социальной среды. Интеллект в наше время, это исключение из общих социализирующих тенденций, поскольку является следствием таковых, но функционально выработанным не социальным навыком, ввиду того, что во многом не даёт социальных преференций. Это связано с тем, что наследственность очень разнообразна и сам мозг во многом является социальным/коллективным инструментом выживания, но объём отдельных его участков и разница в этом объёме дают возможность не только выяснять отношения среди соплеменников, но и запечатлять много разных информативных явлений для выяснения отношений и адаптации к внешней среде, хотя именно на этом выяснении отношений строится основная стимуляция интеллектуальных навыков. Это давало огромное преимущество в животном мире при адаптации к окружающей среде, позволив преодолеть во многом трудности за счёт объёма используемой информации, запоминающейся мозгом. Здесь ещё играет огромную роль сам механизм считывания и сопоставления информации, поскольку память сама по себе не является интеллектуальным навыком. Именно возможность ассоциировать все воспоминания между собой и с происходящими событиями, делая это как можно быстрее и эффективнее, является интеллектуальными способностями. Сегодня к сожалению это не пользуется успехом и выдавливается из социума в связи с всеобъемлющим уготованным комфортом выработанных механизмов адаптации к достижению биологического успеха конформным образом (посредством бессознательного подражания и невозможностью выжить иным образом). И лишь по исключению в ходе множества факторов наследственности и факторов внешней среды у некоторых особ интеллектуальные навыки дифференцируются вопреки социальным угодам и позволяют понимать больше, чем понимают остальные. Это самая глобальная и фундаментальная проблематика устройства социальной среды на сегодня. Пока этот вопрос остаётся не разрешённым, остаются не разрешёнными многие вопросы, поскольку большинство этих вопросов остаются без внимания по тем же причинам, по которым интеллект является редкостью.
Кирик Станишевский

Вопрос чисто для меня) сколько ушло времени на данный развернутый ответ?) Если по теме обсуждения из текста важна одна мысль живые организмы субъективно воспринимают время. Время - это сравнительная характеристика длительности протекания процесса.А остальное не по теме: для живых организмов важно определить текущее состояние или предказать будующее состояние у периодических процессов для выбора того или иного поведения. Все выше написанное надо перенести в другую тему, посвященную биологии homo sapiens устройство нервной системы. И в выборе терминов я не пойму, то сначала начинаете с биологического уровня и заканчивайте каким-то эфимерным социумом) и все это перемешивайте. Первый раз такое вижу забавно)
[/spoil]
Согласен. Автор немного перепутал..
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Относительность времени

Сообщение Веремеев Демьян »

[offtopic]Друзья, огромная просьба, прячьте объёмные цитаты под спойлеры.[/offtopic]
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

Я верю что вселенная абсолютно практична и логична! Давайте вместе искать истину! (извините за крик души)
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Serg1975 »

Веремеев Демьян писал(а):
Serg1975 писал(а):[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Наверное, корректнее будет сказать не скорость протекания любых процессов в материи, а длительность существования или не существования процесса.

Согласен, но считаю что это одно и тоже, поскольку мы рассматриваем и сравниваем длительность одних и тех же процессов (одинаковых: ход одних часов, распад одних атомов и т.д.), а это можно сравнить и по скорости этих процессов, ведь постулируется скорость течения времени...[/spoil]

Тут есть маленькая закавыка. Определяя время скоростью протекания процессов мы ограничиваем себя моментом начала протекания этих самых процессов. Что делать с тем промежутком времени, который предшествовал началу протекания процессов?
Время - не является физической величиной, скорее это сравнительная характеристика, позволяющая описывать скорость процессов.
Если интересно, то можем попробовать провести теоретический эксперимент и попытаться вместе разобраться в сути.


Считаю выделенное высказывание не совсем корректным, поскольку мы сравниваем различные системы отсчёта по скоростям протекания процессов, а не только скорости конкретных процессов. В системе отсчёта процессы всегда происходят, сменяя друг друга, поэтому в промежуток перед процессом идёт другой процесс, иначе абсолютный ноль, что не возможно...думаю так!
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Валерий Климов писал(а):Я верю что вселенная абсолютно практична и логична! Давайте вместе искать истину! (извините за крик души)

Ответь же что ты подразумеваешь под временем, как угодно. Или это чистый вброс чтобы люди обсуждали?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

Kirik писал(а):
cer писал(а):
Kirik писал(а):Что, харит читать, да?)

я как и все ленив(экономлю энергию))По мне лучше писать какие-нибудь краткие суждения) Упрощать для снижения объема текста, но чтобы сохранялась основная мысль написанного). Прочитав данную монографию)), я забыл что было вначале)), да и в середине тоже)). Краткость - сестра таланта)

нельзя жить цитатами, как и путать последовательность вещей, "время не порождает физические процессы; физические процессы порождают время"

Вне времени физические процессы просто бы не возникли. Само понятие "начало процесса", требует наличие временной точки отчета. Так что это еще вопрос кто кого порождает..
Аватара пользователя
Виталий
Администратор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:53
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий Ночёвкин
Откуда: Павлодар

Re: Относительность времени

Сообщение Виталий »

paranorm_008 писал(а):
Виталий писал(а):Если планеты одинаковые по массе и с одинаковой скоростью то и время на них будет протекать одинаково. У космического объекта время будет протекать быстрее. То-есть, за некоторый промежуток времени на обоих планетах часы отсчитают 7 секунд, а на указанном комическом объекте такие же часы покажут 8 секунд. Это доказано экспериментально. Точной формулы расчитывающей скорость бега времени, в зависимости от массы и скорости её перемещения, нету (точнее мне о такой не известно). А вот расчёты временных отклонений относительно расстояний от поверхности земли я в интернете встречал. Можете поискать.

это какими экспериментами подтверждено??


В октябре 1971 года Дж. Хафеле (J. C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, с четырьмя комплектами цезиевых атомных часов, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США (ВМО США).
Часы на борту самолёта, движущегося на восток (в направлении вращения Земли), идут медленнее, чем часы, которые остаются на поверхности, а часы на борту самолёта, движущегося в западном направлении (против вращения Земли), идут быстрее.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD% ... 0%B3%D0%B0

Авторы новой работы применяли гораздо более точные оптические часы на ионах алюминия 27Al+. Такие приборы накапливают ошибку в одну секунду более чем за 3,7 млрд лет.
Часы находились в разных лабораториях и были соединены 75-метровым отрезком оптоволокна. Учёные приподняли одно устройство на 33 см и зарегистрировали относительное увеличение частоты «тикания» на 4*10-17, что эквивалентно расхождению на 90 миллиардных долей секунды за 79 лет.
Изучая физику, я хочу понять мир. Именно ПОНЯТЬ, а не ВЫУЧИТЬ.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Kirik »

Виталий писал(а):
paranorm_008 писал(а):
Виталий писал(а):Если планеты одинаковые по массе и с одинаковой скоростью то и время на них будет протекать одинаково. У космического объекта время будет протекать быстрее. То-есть, за некоторый промежуток времени на обоих планетах часы отсчитают 7 секунд, а на указанном комическом объекте такие же часы покажут 8 секунд. Это доказано экспериментально. Точной формулы расчитывающей скорость бега времени, в зависимости от массы и скорости её перемещения, нету (точнее мне о такой не известно). А вот расчёты временных отклонений относительно расстояний от поверхности земли я в интернете встречал. Можете поискать.

это какими экспериментами подтверждено??


В октябре 1971 года Дж. Хафеле (J. C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, с четырьмя комплектами цезиевых атомных часов, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США (ВМО США).
Часы на борту самолёта, движущегося на восток (в направлении вращения Земли), идут медленнее, чем часы, которые остаются на поверхности, а часы на борту самолёта, движущегося в западном направлении (против вращения Земли), идут быстрее.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD% ... 0%B3%D0%B0

Авторы новой работы применяли гораздо более точные оптические часы на ионах алюминия 27Al+. Такие приборы накапливают ошибку в одну секунду более чем за 3,7 млрд лет.
Часы находились в разных лабораториях и были соединены 75-метровым отрезком оптоволокна. Учёные приподняли одно устройство на 33 см и зарегистрировали относительное увеличение частоты «тикания» на 4*10-17, что эквивалентно расхождению на 90 миллиардных долей секунды за 79 лет.


Здесь варианта два: либо проводившие эксперимент идиоты, либо автор статьи идиот)
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Относительность времени

Сообщение Веремеев Демьян »

Serg1975 писал(а):[spoil]Тут есть маленькая закавыка. Определяя время скоростью протекания процессов мы ограничиваем себя моментом начала протекания этих самых процессов. Что делать с тем промежутком времени, который предшествовал началу протекания процессов?
Время - не является физической величиной, скорее это сравнительная характеристика, позволяющая описывать скорость процессов.
Если интересно, то можем попробовать провести теоретический эксперимент и попытаться вместе разобраться в сути.

Считаю выделенное высказывание не совсем корректным, поскольку мы сравниваем различные системы отсчёта по скоростям протекания процессов, а не только скорости конкретных процессов. В системе отсчёта процессы всегда происходят, сменяя друг друга, поэтому в промежуток перед процессом идёт другой процесс, иначе абсолютный ноль, что не возможно...думаю так![/spoil]


Предлагаю поступить следующим образом:
Взять одну систему - некую малую часть пространства без вещества и разобраться в этой системе что есть по сути время. В эту систему будем добавлять вещество и разные процессы, относящиеся к этому веществу. Это позволит разобраться в вопросе: что есть время. После того, как разберёмся что такое время, можно будет разбираться со "скоростью течения времени".
Можно создать отдельную тему в каком-нибудь разделе с названием, к примеру: "Время. Суть. Скорость течения времени."
Надеюсь модераторы нам посоветуют в каком именно разделе нужно создавать такую тему.
Как по мне, то вопрос достаточно интересный, вызывает у различных людей различные противоречивые суждения. Не исключаю, что и моё и Ваше понимание сути времени не являются верными, а есть какое-то третье, которое истинно.
Если согласны - давайте сделаем.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Виталий писал(а):Учёные приподняли одно устройство на 33 см и зарегистрировали относительное увеличение частоты «тикания» на 4*10-17, что эквивалентно расхождению на 90 миллиардных долей секунды за 79 лет.

Единственный логичный вывод, который следует сделать из этого эксперимента: да, часы на другой стороне идут быстрее. Прямого следствия подтверждения теории ОТО здесь не наблюдаю.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Валерий Климов
Пользователь
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:11
Репутация: 11
Настоящее имя: Климов Валерий Александрович
Откуда: Новосибирск

Re: Относительность времени

Сообщение Валерий Климов »

Климов Павел писал(а):
Валерий Климов писал(а):Я верю что вселенная абсолютно практична и логична! Давайте вместе искать истину! (извините за крик души)

Ответь же что ты подразумеваешь под временем, как угодно. Или это чистый вброс чтобы люди обсуждали?

Да.., просто пружинку взвел.. А на самом деле просто спать захотел. Поздно у нас уже в сибири))). А мое личное определение времени пока до конца не "созрело". Надеюсь скоро "чё-нить выдам на гора".
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Относительность времени

Сообщение Kirik »

Валерий Климов писал(а):Вне времени физические процессы просто бы не возникли. Само понятие "начало процесса", требует наличие временной точки отчета. Так что это еще вопрос кто кого порождает..
[/quote]


Начала не может существовать в бесконечности... как и времени с временной точкой отсчёта начала. Мы можем назвать лишь саму динамику материи "временем", и ничего иного не имеет временного потенциала
Аватара пользователя
Виталий
Администратор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:53
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий Ночёвкин
Откуда: Павлодар

Re: Относительность времени

Сообщение Виталий »

Климов Павел писал(а):
Виталий писал(а):Учёные приподняли одно устройство на 33 см и зарегистрировали относительное увеличение частоты «тикания» на 4*10-17, что эквивалентно расхождению на 90 миллиардных долей секунды за 79 лет.

Единственный логичный вывод, который следует сделать из этого эксперимента: да, часы на другой стороне идут быстрее. Прямого следствия подтверждения теории ОТО здесь не наблюдаю.


Часы шли одинаково. Но после того как вторые часы отдалили от массивного обьекта под названием Земля (Земля стала слабее притягивать) они стали тикать быстрее (за n-ый отрезок времени они сделают работы больше по сравнению с первыми часами).
Изучая физику, я хочу понять мир. Именно ПОНЯТЬ, а не ВЫУЧИТЬ.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Виталий писал(а):
Климов Павел писал(а):
Виталий писал(а):Учёные приподняли одно устройство на 33 см и зарегистрировали относительное увеличение частоты «тикания» на 4*10-17, что эквивалентно расхождению на 90 миллиардных долей секунды за 79 лет.

Единственный логичный вывод, который следует сделать из этого эксперимента: да, часы на другой стороне идут быстрее. Прямого следствия подтверждения теории ОТО здесь не наблюдаю.


Часы шли одинаково. Но после того как вторые часы отдалили от массивного обьекта под названием Земля (Земля стала слабее притягивать) они стали тикать быстрее (за n-ый отрезок времени они сделают работы больше по сравнению с первыми часами).

Это как-то противоречит тому, что я сказал?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
Виталий
Администратор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:53
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий Ночёвкин
Откуда: Павлодар

Re: Относительность времени

Сообщение Виталий »

Климов Павел писал(а):Прямого следствия подтверждения теории ОТО здесь не наблюдаю.


Климов Павел писал(а):Это как-то противоречит тому, что я сказал?


Я пытаюсь сказать что скорость бега времени прямо пропорциональна относительно расточния между часами и Землёй. Прямое подтверждение Теории Относительности.
Последний раз редактировалось Виталий 01 май 2015, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Изучая физику, я хочу понять мир. Именно ПОНЯТЬ, а не ВЫУЧИТЬ.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Относительность времени

Сообщение Климов Павел »

Виталий писал(а):Я пытаюсь сказать что скорость бега времени прямо пропорциональна относительно расточния между часами и Землёй. Прямое подтверждение Теории Относительности.

А теперь я поправлю вас, чтобы показать как должен выглядеть правильный вывод: скорость тикания часов зависит относительно расстояния между часами, и землёй. По прежнему не вижу прямого подтверждения ОТО.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
Виталий
Администратор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:53
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий Ночёвкин
Откуда: Павлодар

Re: Относительность времени

Сообщение Виталий »

Климов Павел писал(а):
Виталий писал(а):Я пытаюсь сказать что скорость бега времени прямо пропорциональна относительно расточния между часами и Землёй. Прямое подтверждение Теории Относительности.

А теперь я поправлю вас, чтобы показать как должен выглядеть правильный вывод: скорость тикания часов зависит относительно расстояния между часами, и землёй. По прежнему не вижу прямого подтверждения ОТО.


В данном эксперементе часы взяты за эталон который отсчитывает время. в конце эксперемента сравниват счётчики. Из самого эксперемента следует. В зависимости от растояния (а точнее от силы тяготения/приталкивания) меняется скорость протикания физических продцесов. Если Я буду находиться выше Вас на 33 сантиметра, то Я буду делать всё быстрее, в том чесле и стареть, на 90 миллиардных долей секунды за 79 лет. Для меня время будет бежать быстрее. Время относительно.
Изучая физику, я хочу понять мир. Именно ПОНЯТЬ, а не ВЫУЧИТЬ.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей