Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Рассуждения на различные темы
liman05
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):
Инсайдер писал(а):То есть, во время движения стального валика, зажатого в руке, сила трения в руке и сопротивление воздуха равны по величине и противоположны по направлению центробежной силе.
А в момент отпуска валика (разжимания руки) центробежная сила пропадает и валик летит от меня в радиальном направлении без ускорения со скоростью, которая была в "момент отключения" силы трения (разжимания руки). По инерции.

Совершенно верно. От вас(тк вы вращаетесь и находитесь во вращСО) в радиальном. А при взгляде из ИСО (те со стороны) будет видно, что в тангенциальном. Все как на гифке:
Изображение

Та же хрень.... когда вы двигаете стальной валик, вы являете собой одну материальную сущность. Один объект с центром соединенных масс. И внутри объекта масса распределяется равномерно приложенной нагрузки.Стрелочкофф там нету. Там ОДИН ОБЪЕКТ.
Когда вы стоите на Земле. ваша масса суть плюс к массе Земли или-таки, нечто отдельное?
dosohi
Посторонний
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 15:31
Репутация: 12

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение dosohi »

liman05 писал(а):Что такое сила притяжения? Это результирующая неких сил, которые обозвали притяжением.Все дело в названии и в том, какие силы учитывают в результате. Если ответ не получается, то вводят кучу всяких кохфицентов, вместо того, чтобы подумать серой мякиной, что это жоппа...а не результат. Троешники хреновы. Результат, меж тем, верный, поскольку основан на эмпирических исследованиях.В конец книжки подсмотрели.В ответ.

Опять словоблудие вместо вывода конкретных орбит из формулы без "злополучного" минуса.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

Инсайдер писал(а):На гифке какая-то фигня показана! Можете не показывать мне её больше..., как и наждак свой.
Выходит, что центробежная сила - это вовсе не сила.
на гифке показано то, что происходит в реальности. Центробежная сила - вовсе не сила. Верно. Гифка взята из Вики. Предъявите им претензию. Поржем.
А центростремительная сила в данном случае - это сила трения валика о руку.

ЦСС в данном случае это "натяжение" вашей руки
Теперь рассмотрим момент отрыва валика от руки. Я, находясь во вращении, в момент отрыва валика повёрнут лицом к валику и к Вам. Я вижу, что валик летит на Вас. Останавливаюсь и вижу, что валик лежит у Ваших ног. Выходит, что Вы также должны видеть, что валик летит к Вам.

Меня там не было! В 100500й раз - попросите кого нибудь снять на видео(сверху) вашу эквилибристику
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):Уже роассказал.См.определение.

Это: http://ru.arrowverse.wikia.com/wiki/Сила_скорости .
Представил.Холодно там. И все....
не все. Ещё там.g не зависит от вращения.
От вращения Вселенной вокруг Земли?От вращения Земли вокруг Солнца? От какого конкретно вращения не зависит? К тому же, вспоминаем, что этот волчок, крутится несимметрично и хвостиком своим виляет, аки мой Тузик, хотя его (хвостика) ось вращения и не наклонена, как у Земли.
Rusfermer писал(а):
Луна и Земля отличаются в размерах в 84 раза. Давайте найдем предмет, который меньше в 84 раза и проверим, как оно это самое работает....Там ведь, в формуле нет указания от каких объемов работаем,Если у вас вес 84 кг, то объект в 1 кг, должен к вам притягиваться, как мой Тузик, когда жрать хочет.....и вращаться вокруг вас так же, да еще мордой строго к вам.
И? На земле и не должно. В невесомости будет. Можете сами посчитать период вращения. Вращался же вокруг МКС какой-то кусок мусора, до первой корректировки орбиты.
Вот прям вращался, как Луна..?
Факты будут? Чож тогда космонавты пристегиваются фалами к корпусу и побздыкивают отцепиться, чтобы не улететь к е. матери....Вы, когда выходите на работу, тоже к земле пристегиваетесь? :lol: Только не приводите пример пристежки в автомобиле....это совсем другая история.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а):От какого конкретно вращения не зависит? К тому же, вспоминаем, что этот волчок, крутится несимметрично и хвостиком своим виляет, аки мой Тузик
от вращения земли вокруг своей оси, естественно. Ваш тузик виляет с частотой 1 оборот в 25776лет? Он бессмертный тормоз у вас?
Чож тогда космонавты пристегиваются фалами к корпусу и побздыкивают отцепиться, чтобы не улететь
пристегиваются, потому что превысить МКС-ную вторую космическую скорость, раз плюнуть. По причине ее крайне малой величины. Вы прежде чем задаваться такими идиотским вопросами, попробовали бы сами ее посчитать. Вот формула: V2=sqrt2Gm/r
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

dosohi писал(а):
liman05 писал(а):Что такое сила притяжения? Это результирующая неких сил, которые обозвали притяжением.Все дело в названии и в том, какие силы учитывают в результате. Если ответ не получается, то вводят кучу всяких кохфицентов, вместо того, чтобы подумать серой мякиной, что это жоппа...а не результат. Троешники хреновы. Результат, меж тем, верный, поскольку основан на эмпирических исследованиях.В конец книжки подсмотрели.В ответ.

Опять словоблудие вместо вывода конкретных орбит из формулы без "злополучного" минуса.

Ну вот, к примеру парень от сохи надумал рассчитать геостационарную орбиту.Надулся, обулся и выдал:
R+h=[sup]3[/sup]√T[sup]2[/sup]GM/4π[sup]2[/sup] А потом долго думал, а чойта я про минус забыл? И вдруг, прозрел- да он и нахрен тут не нужен.....
Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Поля Славер »

Инсайдер писал(а):
На гифке какая-то фигня показана! Можете не показывать мне её больше..., как и наждак свой.
Выходит, что центробежная сила - это вовсе не сила инерции, а движущая сила, действующая на валик.
Можно подумать ваш Валик не так себя ведет.....не наливайте ему больше. Что Вы прицепились к ЦС ? И что Вы брешите про этот ваш валик постоянно, вам не стыдно.... :)
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):От какого конкретно вращения не зависит? К тому же, вспоминаем, что этот волчок, крутится несимметрично и хвостиком своим виляет, аки мой Тузик
от вращения земли вокруг своей оси, естественно. Ваш тузик виляет с частотой 1 оборот в 25776лет? Он бессмертный тормоз у вас?
Чож тогда космонавты пристегиваются фалами к корпусу и побздыкивают отцепиться, чтобы не улететь
пристегиваются, потому что превысить МКС-ную вторую космическую скорость, раз плюнуть. По причине ее крайне малой величины. Вы прежде чем задаваться такими идиотским вопросами, попробовали бы сами ее посчитать. Вот формула: V2=sqrt2Gm/r

Значит, у Луны, которая всего в 84 раза меньше, шансов сдриснуть нет никаких, как бы ее не молотили астероиды и прочия космическия мерзавцы, а у козьмонавта, предостаточно?Пукнул не тудой и отскочил? Нет там никакого притяжения.Совсем нет и быть не может.Вот то, что оно есть и является идиотским предположением.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а):Значит, у Луны, которая всего в 84 раза меньше, шансов сдриснуть нет никаких, как бы ее не молотили астероиды и прочия космическия мерзавцы, а у козьмонавта, предостаточно?Пукнул не тудой и отскочил? Нет там никакого притяжения.Совсем нет и быть не может.Вот то, что оно есть и является идиотским предположением.

Это легко посчитать. Задача вам была дана. Меньше слов - больше расчетов. И градус идиотизма резко упадет
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):Значит, у Луны, которая всего в 84 раза меньше, шансов сдриснуть нет никаких, как бы ее не молотили астероиды и прочия космическия мерзавцы, а у козьмонавта, предостаточно?Пукнул не тудой и отскочил? Нет там никакого притяжения.Совсем нет и быть не может.Вот то, что оно есть и является идиотским предположением.

Это легко посчитать. Задача вам была дана. Меньше слов - больше расчетов. И градус идиотизма резко упадет

417,3 тонны, вес МКС. Сила притяжения должна быть больше, чем у Луны и Земли. Зачем фал пристегивать? Нет там притяжения. Не будьте илдиотом. Вы забыли то, о чем вам столь щедро говорил Лиман.Про дивиргенцию ротора, которая присуща любому гравиобъекту.На МКС ее нет.Ничо к МКС не притягивается.Даже мусор.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а): Нет там никакого притяжения.Совсем нет
Можете купить установку Кавендиша, и лично убедиться, что есть. И даже G вычислить. Здорово, правда?!
https://micromed.pro/item/laboratornaya ... nnaya.html
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а):417,3 тонны, вес МКС. Сила притяжения должна быть больше, чем у Луны и Земли.

Правда? Хорошо посчитали?
[spoil]очередной фейл :mrgreen:[/spoil]
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

Инсайдер писал(а): Кавендиша не гарантирует, что у шариков есть собственные гравитационные силы. Возможно, это проявление накопленной внешней энергии!
Тогда Вы со мной соглашались, а теперь снова другому форумчанину предлагаете!
Достаточно того, что они притягиваются. Во что лиман поверить не может.А почему - это другая, очень обширная и сложная, тема.
ЗЫ: я согласился только с тем, что привел в цитате в том посте. Не додумывайте за меня, я пока сам справляюсь.
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

[quote="Rusfermer"]повтор
Последний раз редактировалось liman05 30 дек 2018, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а): Нет там никакого притяжения.Совсем нет
Можете купить установку Кавендиша, и лично убедиться, что есть. И даже G вычислить. Здорово, правда?!
https://micromed.pro/item/laboratornaya ... nnaya.html

Вы знаете, мне неудобно вас разочаровывать и мы много раз на эту тему говорили, когда я рассказывал про свои опыты в альпинизме, но в магазинах ведь еще предлагают снаряжение для магических показов, для фокусов и все выглядит волшебно и достоверно, но никто не сомневается, что фокус с отрыванием пальца или угадыванием карты, это фокус.Это ловкость рук. Покупать лабораторную установку, которая тебя надурит всего за 400 тыс рублев, да еще когда там вставлено слово - КРУТИЛЬНЫХ весов, это удовольствие для тупых фанатов притяжения, как есть фанаты, которые покупают тряпки кумира за баснословные бабки...Трусы Элвиса! Лифчик Мадонны! Покупайте сами и фанатейте. Особенно прошу остановиться на приведенном мною слове - КРУТИЛЬНЫХ весах...Тут есть о чем подумать.
Oldman писал(а):
liman05 писал(а):417,3 тонны, вес МКС. Сила притяжения [highlight=yellow]должна быть больше[/highlight], чем у Луны и Земли.

У дегенератов [highlight=yellow]должна быть больше[/highlight], а умные могут [highlight=yellow]взять и посчитать[/highlight].
Вот опять.Чего ты старый дурень злобствуешь? У тебя моча перестала вытекать? У тебя унитаз забился? Корова сдохла? И во всем я виноват? Успокойся и постарайся понять, что умный человек не начинает обсуждение вопросов с собачьего лая.Ты же не дегенерат? Вот и хорошо...А что касаемо расчетов, то какой в нем смысл? Есть Луна и Земля. Они гравитируют. В этом твои старческие мозги в состоянии разобраться? Хорошо. А почему в вопросах притяжения МКС и космонавта должны быть иные расчеты, когда известны масса и того, и другого? В чем твоя правда? В ложной формуле?А логику можно изнасиловать? Ну, ну....
dosohi
Посторонний
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 15:31
Репутация: 12

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение dosohi »

liman05 писал(а): В ложной формуле?А логику можно изнасиловать? Ну, ну....

Вы можете наконец показать что-то отличное от тупого собачьего лая? Возьмите эту "ложную" формулу покажите как по ней получается и как оно на самом деле в реальности и докажите, что формула ложная. Или вы так и будете продолжать лаять?
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а):. А почему в вопросах притяжения МКС и космонавта должны быть иные расчеты

Почему иные? Теже самые. Все по Ньютону. Считайте и удивляйтесь
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

dosohi писал(а):
liman05 писал(а): В ложной формуле?А логику можно изнасиловать? Ну, ну....

Вы можете наконец показать что-то отличное от тупого собачьего лая? Возьмите эту "ложную" формулу покажите как по ней получается и как оно на самом деле в реальности и докажите, что формула ложная. Или вы так и будете продолжать лаять?

Вот же подонок...Ты хочешь формулу, за которую, как минимум, корячится нобелевка? Стырить и бежать за пинжаком к церемонии? А вот хрен тебе во всю харю... :lol: Если есть логика, то вполне сможешь понять, что пропорциональные массы одинаково, как минимум, гравитируют. Если в состоянии хыть чота понимать.Луна и Земля примерно в таких же весовых категориях, как и МКС и космонавт и они-таки обязаны притягиваться, НО НЕ ПРИТЯГИВАЮТСЯ. Хоть насри себе на голову, а это так.
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):
liman05 писал(а):. А почему в вопросах притяжения МКС и космонавта должны быть иные расчеты

Почему иные? Теже самые. Все по Ньютону. Считайте и удивляйтесь

Ну и чо получилось? Луна с Землей "притягиваются" с силой примерно 2 е+29Е-11, а МКС и космонавт 0Е-11. И чо это вам дало?
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Бульбаш »

liman05 писал(а):Луна и Земля примерно в таких же весовых категориях, как и МКС и космонавт
То есть, примерно, Вы с Данилой, как Ньютон с Энштейном.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

liman05 писал(а):Ну и чо получилось? Луна с Землей "притягиваются" с силой примерно 2 е+29Е-11, а МКС и космонавт 0Е-11. И чо это вам дало?

Опять фейл! Вам же калькулятор дали. Диггер
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 101
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Пачимучка »

Rusfermer писал(а):Так. Медленно (чтоб я видел) положите ЦБС на землю и оттолкните в сторону. Далее будем без нее. Мы говорим о центростремительной силе.
Вопрос вам. Допустим имеется какое-то тело движущееся прямо с постоянной скоростью. Представили? Хорошо, идём дальше. Вдруг это тело какая-то сила начинает постоянно подталкивать в сторону от прямо. Представили? Какая будет траектория?
Добра и волшебства сегодня всем тем, кто не утратил в них веру. По случаю будут и примеры
Значит некое тело (в костюме деда Мороза) движется постоянно и прямо (в направлении мальчика Васи), но некая сила (тяга к спиртному) стала толкать его в сторону (закусочной). И тут уже от сил (старика) зависит (и от его ответственности перед детьми, ожидающими подарков). Продолжилось ли его постоянно и прямо или резко сменилось направление к новому и более вожделенному центру стремления или силы оказались равными и результирующий вектор выпал на ближайшую посадочную точку для передохнуть и одуматься ?
Всем хорошего настроения и разумного состояния. Ваш димо☺️
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Anrie01 »

Rusfermer писал(а):Ок. Задача. Система земля-луна, с соответствующими массами. Луна на круговой
орбите на расстоянии 400тыс км от центра земли. Земля и луна идеальные шары с однородной плотностью.
В луну на встречном курсе ударяется астероид массой 1тонна и скоростью 20км/сек. Как изменится орбита луны?
Напомню, катющик утверждает, что должна немедленно упасть. Причем независимо от массы и скорости астероида.

Алексей, я не могу добиться идеально круглой орбиты для Луны, по этому посмотрите на расчет такой, который получается.

Масса Луны = 7,3477E+22 кг
Стартовая высота орбиты = 384000000 м
Время полного оборота вокруг Земли = 2360591.5 с
Масса Земли = 5.9726E+24 кг
Суммарная масса Земли и Луны = 7,3477E+22 + 5.9726E+24 = 6,046077E+24 кг

Скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс = 2 * 384000000 * 3.1415927 / 2360591.5 * 5.9726E+24 / 6,046077E+24 = 1009,67131084075 м/с

Импульс астероида Рa = mа * Vа = 1000 * 20000 = 2Е+07
Импульс Луны Рл = mл * Vл = 7,3477E+22 * 1009,67131084075 = 7,41876189066458E+25
Суммарный импульс при столкновении, абсолютно не упругий удар P' = Pл - Pа = 7,41876189066458E+25 - 2Е+07 = 7,41876189066458E+25
Не получается произвести вычисление, числа сильно отличаются друг от друга, больше чем минимальная чувствительность калькулятора, увеличим импульс астероида в 429 раз большее чем нужно, что бы калькулятор воспринял изменение значения импульса

Масса Луны после столкновения mл' = mл + mа = 7,3477E+22 + 1000 = 7,3477E+22
Та же проблема, увеличим массу астероида в 8388 раз, что бы калькулятор воспринял изменение массы Луны

Новая скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс Земля - Луна, после столкновения V' = P' / mл' = 7,41876189066458E+25 / 7,3477E+22 = 1009,67131084075 м/с
И хотя визуально на экране они отображаются одинаковыми, но выполнив операции вычитания новой скорости из старой, получается разница 2,27373675443232E-13 м/с.

параметры орбиты до столкновения, афелий = 378527626.107008 перигелий = 361381178.033518
параметры орбиты после столкновения, афелий = 378527626.10701 перигелий = 361381178.033517
афелий увеличился на 0.002 мм, а перигелий уменьшился на 0.001 мм, при том, что в расчетах масса кометы увеличена в 8388 раз больше чем нужно, импульс астероида увеличен в 429 раз больше чем нужно для вычисления новой скорости движения Луны, которая уменьшилась на 2,27373675443232E-13 м/с.

Для глобального вывода из строя нужно лобовое столкновение с кометой большей массы и скорости движения.
Если интересно посекундная траектория, или алгоритм вычисления, можем разобрать.
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Rusfermer »

[spoil]
Anrie01 писал(а):
Rusfermer писал(а):Ок. Задача. Система земля-луна, с соответствующими массами. Луна на круговой
орбите на расстоянии 400тыс км от центра земли. Земля и луна идеальные шары с однородной плотностью.
В луну на встречном курсе ударяется астероид массой 1тонна и скоростью 20км/сек. Как изменится орбита луны?
Напомню, катющик утверждает, что должна немедленно упасть. Причем независимо от массы и скорости астероида.

Алексей, я не могу добиться идеально круглой орбиты для Луны, по этому посмотрите на расчет такой, который получается.

Масса Луны = 7,3477E+22 кг
Стартовая высота орбиты = 384000000 м
Время полного оборота вокруг Земли = 2360591.5 с
Масса Земли = 5.9726E+24 кг
Суммарная масса Земли и Луны = 7,3477E+22 + 5.9726E+24 = 6,046077E+24 кг

Скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс = 2 * 384000000 * 3.1415927 / 2360591.5 * 5.9726E+24 / 6,046077E+24 = 1009,67131084075 м/с

Импульс астероида Рa = mа * Vа = 1000 * 20000 = 2Е+07
Импульс Луны Рл = mл * Vл = 7,3477E+22 * 1009,67131084075 = 7,41876189066458E+25
Суммарный импульс при столкновении, абсолютно не упругий удар P' = Pл - Pа = 7,41876189066458E+25 - 2Е+07 = 7,41876189066458E+25
Не получается произвести вычисление, числа сильно отличаются друг от друга, больше чем минимальная чувствительность калькулятора, увеличим импульс астероида в 429 раз большее чем нужно, что бы калькулятор воспринял изменение значения импульса

Масса Луны после столкновения mл' = mл + mа = 7,3477E+22 + 1000 = 7,3477E+22
Та же проблема, увеличим массу астероида в 8388 раз, что бы калькулятор воспринял изменение массы Луны

Новая скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс Земля - Луна, после столкновения V' = P' / mл' = 7,41876189066458E+25 / 7,3477E+22 = 1009,67131084075 м/с
И хотя визуально на экране они отображаются одинаковыми, но выполнив операции вычитания новой скорости из старой, получается разница 2,27373675443232E-13 м/с.

параметры орбиты до столкновения, афелий = 378527626.107008 перигелий = 361381178.033518
параметры орбиты после столкновения, афелий = 378527626.10701 перигелий = 361381178.033517
афелий увеличился на 0.002 мм, а перигелий уменьшился на 0.001 мм, при том, что в расчетах масса кометы увеличена в 8388 раз больше чем нужно, импульс астероида увеличен в 429 раз больше чем нужно для вычисления новой скорости движения Луны, которая уменьшилась на 2,27373675443232E-13 м/с.

Для глобального вывода из строя нужно лобовое столкновение с кометой большей массы и скорости движения.
Если интересно посекундная траектория, или алгоритм вычисления, можем разобрать.
[/spoil]
Анри! Я это знал :D . Правда так досконально не рассчитывал, а просто сложил импульсы. И понял, что изменение орбиты будет мизерное. А вот гр.Лиман и гр.Катющик утверждают, что будет полный крах. Но им простительно.
Спасибо вам. И Вас и всех остальных с наступающим Новым Годом!!!
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Михаил Поташов »

[offtopic][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SttThuHLl5w[/youtube][/offtopic]
Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Schüler »

[offtopic] Получены первые детальные изображения Ультима Туле
Ученые миссии НАСА «Новые горизонты» опубликовали первые детальные изображения самого отдаленного из когда-либо исследованных объектов — Ультима Туле, расположенного в поясе Койпера на краю Солнечной системы, который может пролить свет на формирование планет 4,5 миллиарда лет назад.
Новые изображения, снятые с расстояния 27 000 км от объекта, показали, что Ультима Туле представляет собой двойную контактную систему, состоящую из двух связанных сфер. Согласно измерениям, длина объекта — 31 км, диаметр большей сферы — 19 км, меньшей — 14 км. По мнению ученых, сферы соединились в результате столкновения в самом начале формирования Солнечной системы.
Изображение
Изображение[/offtopic]
Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Schüler »

[offtopic] Китайский космический аппарат "Чанъэ-4" прислал первый снимок с обратной стороны Луны
Пока весь мир [s]находился в пьяном угаре[/s] праздновал Новый Год, китайцы не сидели сложа руки.Космический аппарат "Чанъэ-4", совершивший в четверг утром мягкую посадку на естественном спутнике Земли, прислал первый в истории снимок с обратной стороны Луны. Об этом сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC).
Изображение
Изображение
Изображение
."3 января в 10:26 по местному времени (05:26 мск) "Чанъэ-4" успешно сел на обратную сторону Луны, - говорится в опубликованном на сайте CASC сообщении. - В 11:40 (06:40 мск) аппарат сделал первый в мире снимок поверхности обратной стороны естественного спутника Земли, снятый с близкого расстояния".
Связь "Чанъэ-4" с Землей осуществляется при помощи спутника-ретранслятора "Цюэцяо" - первого в истории космического аппарата, приступившего к работе на гало-орбите в точке Лагранжа L2 на обратной стороне Луны. В этой локации спутник способен долгое время сохранять устойчивую позицию относительно Солнца и нашей планеты.
Лунный аппарат "Чанъэ-4" был успешно запущен с космодрома Сичан в провинции Сычуань 8 декабря. Основная задача проекта "Чанъэ-4", состоящего из автоматического посадочного модуля и лунохода, заключается в исследовании обратной стороны естественного спутника Земли, в частности в изучении минерального состава, структуры лунной поверхности, а также выполнении низкочастотных радиоастрономических наблюдений.[/offtopic]
Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Schüler »

[offtopic]Заключительное на сегодня. Тесно связано с прошедшими праздниками.
Телескоп Хаббл прислал новое фото.
Скопление звёзд в галактике VGK1967HTI
Изображение
[spoil]Бу-га-га! Поверили? На самом деле это пемолюкс на грязном противне! Всех с прошедшими![/spoil][/offtopic]
liman05

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение liman05 »

Rusfermer писал(а):[spoil]
Anrie01 писал(а):
Rusfermer писал(а):Ок. Задача. Система земля-луна, с соответствующими массами. Луна на круговой
орбите на расстоянии 400тыс км от центра земли. Земля и луна идеальные шары с однородной плотностью.
В луну на встречном курсе ударяется астероид массой 1тонна и скоростью 20км/сек. Как изменится орбита луны?
Напомню, катющик утверждает, что должна немедленно упасть. Причем независимо от массы и скорости астероида.

Алексей, я не могу добиться идеально круглой орбиты для Луны, по этому посмотрите на расчет такой, который получается.

Масса Луны = 7,3477E+22 кг
Стартовая высота орбиты = 384000000 м
Время полного оборота вокруг Земли = 2360591.5 с
Масса Земли = 5.9726E+24 кг
Суммарная масса Земли и Луны = 7,3477E+22 + 5.9726E+24 = 6,046077E+24 кг

Скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс = 2 * 384000000 * 3.1415927 / 2360591.5 * 5.9726E+24 / 6,046077E+24 = 1009,67131084075 м/с

Импульс астероида Рa = mа * Vа = 1000 * 20000 = 2Е+07
Импульс Луны Рл = mл * Vл = 7,3477E+22 * 1009,67131084075 = 7,41876189066458E+25
Суммарный импульс при столкновении, абсолютно не упругий удар P' = Pл - Pа = 7,41876189066458E+25 - 2Е+07 = 7,41876189066458E+25
Не получается произвести вычисление, числа сильно отличаются друг от друга, больше чем минимальная чувствительность калькулятора, увеличим импульс астероида в 429 раз большее чем нужно, что бы калькулятор воспринял изменение значения импульса

Масса Луны после столкновения mл' = mл + mа = 7,3477E+22 + 1000 = 7,3477E+22
Та же проблема, увеличим массу астероида в 8388 раз, что бы калькулятор воспринял изменение массы Луны

Новая скорость движения Луны по орбите, относительно центра масс Земля - Луна, после столкновения V' = P' / mл' = 7,41876189066458E+25 / 7,3477E+22 = 1009,67131084075 м/с
И хотя визуально на экране они отображаются одинаковыми, но выполнив операции вычитания новой скорости из старой, получается разница 2,27373675443232E-13 м/с.

параметры орбиты до столкновения, афелий = 378527626.107008 перигелий = 361381178.033518
параметры орбиты после столкновения, афелий = 378527626.10701 перигелий = 361381178.033517
афелий увеличился на 0.002 мм, а перигелий уменьшился на 0.001 мм, при том, что в расчетах масса кометы увеличена в 8388 раз больше чем нужно, импульс астероида увеличен в 429 раз больше чем нужно для вычисления новой скорости движения Луны, которая уменьшилась на 2,27373675443232E-13 м/с.

Для глобального вывода из строя нужно лобовое столкновение с кометой большей массы и скорости движения.
Если интересно посекундная траектория, или алгоритм вычисления, можем разобрать.
[/spoil]
Анри! Я это знал :D . Правда так досконально не рассчитывал, а просто сложил импульсы. И понял, что изменение орбиты будет мизерное. А вот гр.Лиман и гр.Катющик утверждают, что будет полный крах. Но им простительно.
Спасибо вам. И Вас и всех остальных с наступающим Новым Годом!!!

Спасибо за материал. Особенно понравилось- увеличим импульс астероида в 429, потом массу в 8388 раз....Нормально.Но, спешу успокоить - краха не будет в любом случае, именно в случае отталкивания. Орбита сместится и восстановится, как на упругих пружинах. Если же , в случае с притягиванием, то нет оснований утверждать, что такое возмущение не приведет к схлопыванию в одно тело или улету в космос. Во всяком случае, это не видно из расчетов.
Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?

Сообщение Schüler »

liman05 писал(а):Спасибо за материал. Особенно понравилось- увеличим импульс астероида в 429, потом массу в 8388 раз....Нормально.Но, спешу успокоить - краха не будет в любом случае, именно в случае отталкивания. Орбита сместится и восстановится, как на упругих пружинах. Если же , в случае с притягиванием, то нет оснований утверждать, что такое возмущение не приведет к схлопыванию в одно тело или улету в космос. Во всяком случае, это не видно из расчетов.

Прям как на пружинах? Очень смешно. И где вы такое наблюдали? Чтобы орбита после смещения восстанавливалась? Сама. В фантазиях Катющика? Это ещё раз доказывает, что его фантазии к реальности отношения не имеют.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя