Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
В данном случае при выведении спутника на орбиту, ему сообщается импульс
Ft = mv
Затем двигатели отделяются и спутник продолжает своё движение под действием этого "закачанного" импульса.
Сила инерции для такого движения можно определить. как
F = mv / t
v в этом случае -линейная скорость
Это мои мысли - не орите.
Ft = mv
Затем двигатели отделяются и спутник продолжает своё движение под действием этого "закачанного" импульса.
Сила инерции для такого движения можно определить. как
F = mv / t
v в этом случае -линейная скорость
Это мои мысли - не орите.
Ничего не евши сыт по горло
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
В инерциальной системе отсчёта на объект, движущийся по круговой орбите вокруг Земли будет действовать только одна сила — сила тяготения Земли
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):. Надо учиться.
Как военному делу - настоящим образом.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Temp писал(а):Сфера нужна не как какой-то вещественный объект, а нужна для имитации КУО.
Имитировать КУО сферой нельзя, потому что сила от сферы направлена в свой центр. Это и есть обман. Я так попробовал и отказался от этой идеи. К то му же не совпадение графика ускорения падения с реальным на планете, мало того что он линейный, он еще и уменьшается при приближении к планете. А так же с увеличением планеты он вообще не падает а улетает от нее.
В бесконечной Вселенной нельзя вычислить конечное значение силы от бесконечного кол-ва взаимодействий. Нужно остановиться на конкретном размере Вселенной, и тогда что то считать. Но я не могу вычислить размер такой сферы, не хватает цифр в числовой ячейке, а приталкивание так и не наступает.
Во Вселенной которая заполнена частицами на силах отталкивания, расстояния между ними будут согласно их силам отталкивания друг от друга. Любая дополнительный частица, добавленная в эту Вселенную будет вытолкнута четырьмя соседствующими частицами, образующими тетраэдр, в его центр. И получится новый тетраэдр.
При увеличении силы во внутрь сферы, состоящей из тетраэдров, будет уменьшаться расстояние между всеми частицами, то есть размеры тетраэдров уменьшаться и все.
Круглое кольцо для симуляции приталкивания - это обман, где сила по кругу направлена в центр этого кольца!
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Бульбаш писал(а):В инерциальной системе отсчёта на объект, движущийся по круговой орбите вокруг Земли будет действовать только одна сила — сила тяготения Земли
Значит в инерциальной системе спутники летать не могут - они всем скопом сразу упали на землю вместе с придумывателем этой системы.
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):arik1959 писал(а):Это мои мысли - не орите.
Не ору
arik1959 писал(а):Ft = mv
Затем двигатели отделяются и спутник продолжает своё движение под действием этого "закачанного" импульса.
В этом случае тело движется по инерции - свойству тела сохранять состояние равномерного прямолинейного движения или покоя.arik1959 писал(а):Сила инерции для такого движения можно определить. как
F = mv / t
В этом случае силы инерции отсутствуют.
Вы прям как Даниель. Терь потеряли силу инерции. А масса хоть осталась?
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Естественно, эту хрень понять невозможно, чтобы это понять, нужно прочитать определение, начинаешь читать определение, начинаешь понимать что читаешь какую то чушь, я говорю чтобы эту ахинею понимать, нужно быть шизофреником!Oldman писал(а):Михаил Поташов писал(а):Ок, значит я действительно что то не понял!
Я даже могу сказать, что конкретно.
Есть такие понятия, как инерциальные и неинерциальные системы отсчета.
Но опять же от этого моего ответа Вам понятней не стало. Надо учиться.
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
arik1959 писал(а):Бульбаш писал(а):В инерциальной системе отсчёта на объект, движущийся по круговой орбите вокруг Земли будет действовать только одна сила — сила тяготения Земли
Значит в инерциальной системе спутники летать не могут - они всем скопом сразу упали на землю вместе с придумывателем этой системы.
Нет.
При этом движение объекта не будет ни равномерным, ни равноускоренным. Происходит это потому, что скорость и ускорение (величины не скалярные, а векторные) в данном случае не удовлетворяют условиям равномерности/равноускоренности движения — то есть движения с постоянной (по величине и направлению) скоростью/ускорением. Действительно — вектор скорости будет постоянно направлен по касательной к поверхности Земли, а вектор ускорения — перпендикулярно ему к центру Земли, при этом по мере движения по орбите эти векторы постоянно будут менять своё направление. Поэтому в инерциальной системе отсчета такое движение часто называют «движение по круговой орбите с постоянной по модулю скоростью».
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):Если тело движется равномерно и прямолинейно, то реальных сил нет.
Не получается. Если нет силы, тогда не должно двигаться - нет воздействия.
Бульбаш писал(а):При этом движение объекта не будет ни равномерным, ни равноускоренным
А каким будет? Пойди туда, не знаю куда? Принеси то, незнаю что?
Последний раз редактировалось arik1959 03 ноя 2018, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Да, но была сила которая привела тело в движение! я так и не нашёл где написано что сила инерции направлена противоположно ЦС силе? везде написано что это ЦБ сила, а не сила инерции!Oldman писал(а):Если тело движется равномерно и прямолинейно, то реальных сил нет.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):arik1959 писал(а):[spoil][/spoil]Oldman писал(а):Если тело движется равномерно и прямолинейно, то реальных сил нет.
Не получается. Если нет силы, тогда не должно двигаться - нет воздействия.
А что на этот счет говорит Первый закон Ньютона?
Вы с ним не согласны?
Не совсем. В части, что это такое свойство, данное богом телам.
Ничего не евши сыт по горло
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
arik1959 писал(а):Oldman писал(а):При этом движение объекта не будет ни равномерным, ни равноускоренным
А каким будет
Поэтому в инерциальной системе отсчета такое движение часто называют «движение по круговой орбите с постоянной по модулю скоростью».
Вот тут бы знание основ многомерной геометрии вам пригодились.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Сил воздействовавших на тело нет, но есть сила движения тела, или энергия движения!Oldman писал(а):Но на момент равномерного и прямолинейного движения сил нет.
Возвращаемся назад, фиктивных сил, в природе нема!Oldman писал(а):Это фиктивная сила инерции.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Ребята, я знаю, что вы талантливые фантасты. И то, что вы не можете обьяснить, сразу обявляете не важным и не относящимся к вопросу. НО.
При рассмотрении вращения оказалось, что так называемая центростремительная сила вовсе не центростремительная, а околостремительная. Ей противоположна сила упругости вращающегося материала, которая ей равна по значению до поры до времени (зависит от оборотов - при превышении критического значения происходит разрыв (необратимая деформация)). А центробежная сила вызвана центробежным ускорением, являющимся одним из составляющих полного ускорения, направленным от оси вращения к периферии.
При рассмотрении вращения оказалось, что так называемая центростремительная сила вовсе не центростремительная, а околостремительная. Ей противоположна сила упругости вращающегося материала, которая ей равна по значению до поры до времени (зависит от оборотов - при превышении критического значения происходит разрыв (необратимая деформация)). А центробежная сила вызвана центробежным ускорением, являющимся одним из составляющих полного ускорения, направленным от оси вращения к периферии.
Последний раз редактировалось arik1959 03 ноя 2018, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):Но фиктивных тел в природе и вправду нет. Они ж фиктивные!
Почему это мне терминами не кидаться? вы кидаетесь терминами определения которых граничат с маразмом, а мне почему нельзя?

Я правильно понимаю, вы считаете фиктивные силы и тела которые есть в природе?

- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):arik1959 писал(а):Не совсем. В части, что это такое свойство, данное богом телам.
Первый закон Ньютона не описывает причину такого поведения материи.
И не должен это описывать. Он не об этом. Он просто констатирует некоторую договоренность, что и чем считать, на основе имеющихся фактов.
1ЗН говорит о внешних силах и его притянули сюда вы. Мы обсуждаем причину такого поведения. Спрашивается: при чём тогда 1ЗН? Это вопрос ко всем, поставившим лайки на опровержение самого себя.
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Бульбаш писал(а):Для осмысления.https://m.youtube.com/watch?v=dMH_3oK3o2Y
Я этот аттракцион смотрел вживую. Там нет четвёртого измерения.
Четвёртого измерения вообще нигде нет.
Последний раз редактировалось arik1959 03 ноя 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):Первый закон Ньютона не описывает причину такого поведения материи.
И не должен это описывать. Он не об этом.
Господин Oldman не могли бы вы мне показать материальную точку? только так чтобы я понял, что это за зверюга такая!Oldman писал(а):Я вот думаю, способны ли Вы вообще что-нибудь понимать.

- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):Например, для того, чтобы понимать, что ЦБ является фиктивной силой.
А работа по перемещению скользящего по вращающейся спице груза - фиктивной работой.
А пращу - фиктивным оружием, разбивающим фиктивные стены.

Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):arik1959 писал(а):А работа по перемещению скользящего по вращающейся спице груза - фиктивной работой.
А пращу - фиктивным оружием, разбивающим фиктивные стены.
Вы такие детские аргументы типа: "Сядь на карусель - узнаешь, сунь палец в розетку - почувствуешь", оставьте для своей братии.
Со мной либо разбираем физику на научном языке, либо не разбираем.
Опыт для обнаружения ЦБ силы:
В трубку вставляем что-нибудь и раскручиваем. Вставленный предмет должен вылететь и пролететь некоторое расстояние. Без силы предмет не двинется. Пока он движется, присутствует сила.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Михаил Поташов писал(а):Господин Oldman не могли бы вы мне показать материальную точку?
Oldman писал(а):я могу показать только это:
http://www.migration.ru/data/kakuehat/5 ... mira-4.jpg
Я честно не знал что первый закон Ньютона не является физикой!Oldman писал(а):Со мной либо разбираем физику на научном языке, либо не разбираем.

- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Oldman писал(а):Я же говорю, в детские игрушки играйте сами.
И спорить со мной не надо.
У вас два варианта.
Либо слушаете меня и записываете либо не слушаете.
Если слушаете, возвращаемся к 1ЗН.
По другому никак.
Не интересно. Интересна причина инерции. Она связана с БГП и КУО.
А вы сказали, что это не будете обсуждать.
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Чё-то митинг стих - наверно списки в избирательную комиссию отнесли...кто не успел, тот опоздал...
Надо бы участникам памятные подарки-медальончики приготовить с соответственными знаками отличия.
Надо бы участникам памятные подарки-медальончики приготовить с соответственными знаками отличия.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
AnLik писал(а):Не могу знать, что там делал анри01, но комплексное приталкивание и какие-никакие орбиты можно получить даже в Algodoo, которая для этого не предназначена. В результате имеем, что тяготение ни есть результат взаимодействия двух тел, но результат взаимодействия всех тел системы (для реальности - результат взаимодействия всей вселенной).
Да я и не спорю что вся Вселенная участвует в этом. Но с помощью формулы тяготения можно построить орбиту и на двух телах. С её же помощью можно собрать из частичек саму планету.
Но нельзя с помощью формулы, поменяв ей знак, доказать ее же саму.
В кольцах орбиты получаются для наивных детей. А вы покажите людям хоть один расчет, где по настоящему есть много систем, не окруженных каждая кольцом, а именно что бы все работало на отталкивании друг от друга. И не на шарах, которые один цельный обьект большой массы, а именно состоящий из множества частичек НА СИЛАХ ОТТАЛКИВАНИЯ друг от друга, как и устроена планета.
И любой математик примет это без претензий.
Последний раз редактировалось Anrie01 04 ноя 2018, 11:17, всего редактировалось 3 раза.
- Пачимучка
- Пользователь
- Сообщения: 1377
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
- Репутация: 101
- Настоящее имя: дмитрий
- Откуда: краснодар
- Контактная информация:
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Lehrer писал(а):Есть ли у кого нибудь объяснение тому, что при компьютерном моделировании получаются орбиты на Законе Всемирного Тяготения?
Обрисуйте вашу модель. Будем разбираться
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
- Пачимучка
- Пользователь
- Сообщения: 1377
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
- Репутация: 101
- Настоящее имя: дмитрий
- Откуда: краснодар
- Контактная информация:
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
А я по мотивам вашей научной деятельности вернулся в далёкое беззаботное детство,когда по выходным ходил с родителями в парки отдыха и посещал аттракционы. Любил смотреть ,,мотоциклиста в шаре,,. Как он красиво и опасно кружил внутри него ! Я был в восторге и попросил рассказать,как это у него получается. Тогда я впервые узнал о центробежной силе и прочувствовал её на другом аттракционе,который раскручивает тебя по кругу в горизонтали и постепенно выводить в вертикальную плоскость вращения и обратно,и если бы не оградка,то лететь очень далеко. А дома уже воспользовался ЦБС и пробежал по стенам в углу. Объяснили,что во всех случаях требовался источник ЦБС и когда он прекращался,то по инерции какое то время ЦБС себя ещё проявляла,но постепенно ослабевала и прекращала своё действие. Мотоциклист и аттракцион останавливались,и я остановился на безопасном удалении от телевизора. Не было речи о центростремительной силе. Мне бы сказали,если б она там была. Потом про неё рассказали,когда с деревьев падать начал,заодно и с звт познакомился
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
[spoil]
[/spoil]Из каких частичек? вы хотите смоделировать полностью планетную систему, учитывая все частички из которых состоят планеты? что за идиотизм? у вас тупо вычислительной мощности не хватит на это! а то что там математики примут или не примут, это проблема математиков, пусть сначала в самой математике разберутся, и уберут от туда разного рода бред, тогда и с математиками можно будет говорить, а пока что они все яйцеголовые!Anrie01 писал(а):AnLik писал(а):Не могу знать, что там делал анри01, но комплексное приталкивание и какие-никакие орбиты можно получить даже в Algodoo, которая для этого не предназначена. В результате имеем, что тяготение ни есть результат взаимодействия двух тел, но результат взаимодействия всех тел системы (для реальности - результат взаимодействия всей вселенной).
Да я и не спорю что вся Вселенная участвует в этом. Но с помощью формулы тяготения можно построить орбиту и на двух телах. С её же помощью можно собрать из частичек саму планету.
Но нельзя с помощью формулы, поменяв ей знак, доказать ее же саму.
В кольцах орбиты получаются для наивных детей. А вы покажите людям хоть один расчет, где по настоящему есть много систем, не окруженных каждая кольцом, а именно что бы все работало на отталкивании друг от друга. И не на шарах, которые один цельный обьект большой массы, а именно состоящий из множества частичек НА СИЛАХ ОТТАЛКИВАНИЯ друг от друга, как и устроена планета.
И любой математик примет это без претензий.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Михаил Поташов писал(а):Anrie01 писал(а):В кольцах орбиты получаются для наивных детей.
Из каких частичек? вы хотите смоделировать полностью планетную систему, учитывая все частички из которых состоят планеты? что за идиотизм? у вас тупо вычислительной мощности не хватит на это! а то что там математики примут или не примут, это проблема математиков, пусть сначала в самой математике разберутся, и уберут от туда разного рода бред, тогда и с математиками можно будет говорить, а пока что они все яйцеголовые!
Вы нарисовали 1 цельной шар, не из чего не состоящий, окружили его кольцом вокруг, и уверяете что все уже работает... самому то не смешно от такого доказательства?
Вы хоть график ускорения свободного падения в таком кольце видели, что бы в грудь себя бить, что все именно так как вы и доказываете?
-
- Пользователь
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
- Репутация: 206
- Откуда: Заволжск
Re: Почему получаются орбиты на ЗВТ при компьютерном моделировании?
Вообще то это по факту работает, планета есть, есть, она окружена кольцом, окружена, это уже работает, первоначальный вопрос по каким законам это работает, а не как же нам подогнать расчёт под результат!? вы сначала определитесь по каким законам это работает, и только потом считать начинайте, учитывая все силы! вместо этого вы стоните, и просите какие то математические доказательства, идите нах! у вас башка на плечах есть? вот и попробуйте ей подумать! и разобраться с первостепенным вопросом, на каких законах это работает? я не математик, вы математик, вот и разбирайтесь с математикой!Anrie01 писал(а):Вы нарисовали 1 цельной шар, не из чего не состоящий, окружили его кольцом вокруг, и уверяете что все уже работает... самому то не смешно от такого доказательства?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость