Космополитизм

Рассуждения на различные темы
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Определение:
-------------------
Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.
-------------------
Хотелось бы услышать разумное мнение форумчан по данному вопросу.

Плюсы и минусы, сценарии перехода к такой форме организации глобального человеческого социума в котором стираются культурные и прочие границы. Ну, а так же выясняем логичен ли переход к такой форме организации?

Этот вопрос крепко засел у меня в голове - интересно ваше мнение...

Позже расскажу, как я себе представляю будущее человечества.

Поехали!
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Космополитизм

Сообщение Aleksandr G »

Утопический сценарий обсуждать. Фантазировать бредить.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Определение:
-------------------
Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.

Идея о мировом гражданстве очень быстро вырождается в идею о миром господстве с вытекающими последствиями.
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

1) Бредить и фантазировать не одно и тоже. Я просил разумно подойти к теме.

2) Идея мирового господства не вписывается в тему. Она существует независимо от идеи космополитизма, как формы организации глобального человеческого социума, а так же может быть встроена в любую другую. Например: текущая форма организации сформированная из сотен государств и тысяч культур не способна исключить идею мирового господства. Она в том или ином виде будет существовать, при любых обстоятельствах, пока внутри этого глобального социума будут находиться носители этой идеи.

Подумайте пожалуйста. Я действительно хочу серьёзно обсудить с вами данную тему.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Подумайте пожалуйста. Я действительно хочу серьёзно обсудить с вами данную тему.

На всём серъёзе - без мирового господства мировое гражданство априори невозможно.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: Космополитизм

Сообщение Поля Славер »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Сторонник идеи мирового гражданства
:) Диоген , говорят, был , сторонником и спорил с Платоном, а П. ему и говорит, мол, человек-это двуногое без перьев, а Д. обиделся и пошёл и ощипал живого петуха, мол, на вот , смотри гад. :)
liman05

Re: Космополитизм

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
Алексей хочет быть разумным писал(а):Подумайте пожалуйста. Я действительно хочу серьёзно обсудить с вами данную тему.

На всём серъёзе - без мирового господства мировое гражданство априори невозможно.
Мир нынче не может жить в изолированных квартирах, но и общим все жилье сделать невозможно.Последнее, что надо обобществлять, это материальные блага ( сенсорика).Вначале, надо обобществить этику ( вменяемую международную политику), логику ( международное право)и интуицию ( грамотное прогнозирование грядущих событий). Иначе, гармонии не будет. Я уже много раз об этом говорил
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение men »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.

Прям пропаганда “свидетелей иегова” какая-то.
Так не получится, как фантазируется глобалистами. Лет через 1000 на земле будут доминировать только Азиатский и Индусский тип человечества. Все остальные будут выраждающими погрешностями. И естественно тогда восторжествуют идеи мирового гражданства, по крайней мере, для двух рас.
Сейчас население земли составляет 7,5 млрд человек. При этом 36% проживают в первых двух странах — Индии и Китае, в сумме в них живет 2,7 млрд.
Aleksandr G писал(а):4500 лет войны за 5 минут.

В США было войн больше, чем в России? Очень смешно.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Вот так вот. Почитал я, что вы написали и послевкусие такое, как будто телевизор посмотрел.

1. [Мировое господство] от мирового гражданства отделить не можете?

Определение хочу! Но это не важно, возьмём в скобки. т.к. это же разные понятия? Иначе просто не понятно из-за чего мы спорим ;) А не есть Б поехали!

Давайте на примере:

Идея [мирового господства] не является доминирующей внутри организованного субъекта управления миром.

Вот вам модель в которой доминирующей идеей является идея мирового гражданства без идеи [мирового господства].

Воплощена в жизнь только идея Б. Есть и другие варианты - может быть воплощены сразу две идеи и А и Б. Я предлагаю отбросить совместное воплощение А и Б. Инструменты есть!

2. Индусы, Китайцы. Давайте обобщим - человечество! Без ксенофобии.

Что вас больше всего беспокоит культурные или физиологические различия людей?

а) Культурные барьеры не являются нерушимыми. Надеюсь это на примерах и с доказательствами объяснять не нужно. Или необходимо?
б) Небольшие отличия в ДНК-коде не являются существенным препятствием построения мирового государства. О них я даже говорить не стану полно доказательств.

3. О неосуществимости - хотелось бы подробнее с доказательствами и примерами.

Вы хотите сказать что мировое гражданство не возможно физически? Тогда докажите почему оно не может существовать в природе.

Мир [берём нашу планету и проживающее на ней человечество - пока не найдены другие].
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Идея [мирового господства] не является доминирующей внутри организованного субъекта управления миром.
Вот вам модель в которой доминирующей идеей является идея мирового гражданства без идеи [мирового господства].

Повторяю: без мирового господства мировое гражданство невозможно.
Мировой гражданин - это гражданин мирового государства.
Мировое государство - государство, господствующее во всём мире.
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

arik1959 писал(а):Повторяю: без мирового господства мировое гражданство невозможно.
Мировой гражданин - это гражданин мирового государства.
Мировое государство - государство, господствующее во всём мире.


Давайте так:

Космополит - определение я дал.

Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.

Сторонник мирового господства, тот, кто .......?
---------
Мировое государство - это мировое государство. (Государство являющееся фактическим субъектом управления во всем мире)

А что значит господствующее государство?

Оно одно в мире от того и господствует само над собой? (смысл не убегает от этого?)
Или оно одно господствует, а другие подчиняются его воле? Прошу дать расшифровку.

Начать стоит с определения мирового господства...
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение men »

Есть такая хорошая игра "Космические Рейнджеры 2". Вот там именно мировое гражданство. То есть планетарное гражданство. Кстати основанное именно на расовом принципе. Я с этой концепцией согласен.
Единый и обязательный язык для общения должен быть на всей планете, соответственно и единая культура жизни, тогда получится мировое гражданство.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):
arik1959 писал(а):Повторяю: без мирового господства мировое гражданство невозможно.
Мировой гражданин - это гражданин мирового государства.
Мировое государство - государство, господствующее во всём мире.


Давайте так:

Космополит - определение я дал.

Сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.

Сторонник мирового господства, тот, кто .......?
---------
Мировое государство - это мировое государство. (Государство являющееся фактическим субъектом управления во всем мире)

А что значит господствующее государство?

Оно одно в мире от того и господствует само над собой? (смысл не убегает от этого?)
Или оно одно господствует, а другие подчиняются его воле? Прошу дать расшифровку.

Начать стоит с определения мирового господства...

Так вы же сами и дали определение. Сами успешно расшифровали.
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Термин мировое господство не используем пока нет определения.

То о чем я хочу сказать, вполне укладывается в понятие общемировое государство.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

liman05 - всё логично. Материальное объединяется в последнюю очередь. Что подлежит развитию в первую очередь - это мировая культура. Так, как всё материальное - это следствие культуры.

Мир без войн - это же прекрасно! Почему нет такой идеи?
---
Рассуждаем в рамках определения пожалуйста. Первое сообщение темы, так и не получило широкое обсуждение.

Всё время слышу одни страхи - что не так с темой? Сливаемся в дебри! Зачем?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Всё время слышу одни страхи - что не так с темой? Сливаемся в дебри! Зачем?

Идея прекрасная - жить во всём мире в атмосфере взаимного уважения и добрососедства. Но в данное время развелось так много сволочи, которая наживается в собственную угоду как раз разделением уже не то, что народов, а и отдельных жителей по формуле - разделяй и властвуй, что даже думать об каком-то всеобщем объединении становится не то, что наивно, но даже преступно.
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

arik1959 писал(а):Но в данное время развелось так много сволочи, которая наживается в собственную угоду как раз разделением уже не то, что народов, а и отдельных жителей по формуле - разделяй и властвуй, что даже думать об каком-то всеобщем объединении становится не то, что наивно, но даже преступно.


Если группа людей смогла создать такое положение вещей - значит та же или другая группа людей в состоянии всё изменить! Логично?

Объединиться:

На каких принципах?
Вокруг какой идеи?
Ради какой цели?

Преступна ли идея создания чего-то более нравственного? И преступно ли думать о форме организации общества где не будет войн?
Быть может преступно думать и жить при той форме общества где есть голод, война и ксенофобия.

Китайцы и Африканцы тоже не хотят жить с нами - потому, что они знают или догадываются о нашем к ним отношении. Мы все в схеме - разделены. И мы с этим внушением и фобиями стоим по разные стороны и от этого мы и они в проигрыше.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Если группа людей смогла создать такое положение вещей - значит та же или другая группа людей в состоянии всё изменить! Логично?

Нет, не логично. Нет связи. Суметь создать что-то не означает: суметь создать нечто другое.
"Ящик Пандоры" уже вскрыт. Закрытие ничего не даст.
Преступна ли идея создания чего-то более нравственного? И преступно ли думать о форме организации общества где не будет войн?
Быть может преступно думать и жить при той форме общества где есть голод, война и ксенофобия.

Идея не преступная. Идея замечательная. Но идея невозможная. Преступности развелось слишком много, и теперь любое объединение, это фактически создание своего рода ОПГ.
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

arik1959 писал(а):
Алексей хочет быть разумным писал(а):Если группа людей смогла создать такое положение вещей - значит та же или другая группа людей в состоянии всё изменить! Логично?

Нет, не логично. Нет связи. Суметь создать что-то не означает: суметь создать нечто другое.


Ну так речь и идёт о создании чего-то другого.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Ну так речь и идёт о создании чего-то другого.

На этот счёт есть хорошая армянская пословица. Один дурак кинет камень в реку - 100 умных не вытащут.
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Теперь насчёт того, что идея невозможная, ибо преступности развелось слишком много. Это не так. В смысле, причина невозможности неверная. Ибо разводку преступности(сколько бы её не было) можно вырезать под корень если захотеть, как вариант...


В ноль преступность свести возможно технически. Ни пространство ни материя не сопротивляются. Очень сложно!
Но если этим не заниматься и не ставить такой цели то и снижения уровня не будет происходить.

Если говорить - это невозможно! То невозможно! То в космос не нужно было лететь и тем более думать о дальних перелётах.

Для кого-то пыль со стола протереть - невозможно! Не стоит цель! Нет задач по достижению. Пыль нарастает. Слой увеличивается. Эврика, процесс образования пыли - естественный! Значит вытирая пыль противоречишь самой мать её природе. Пыль невозможно победить! Вывод - зачем нарушать вселенскую гармонию? Вдыхаем пыль друзья!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Есть один вариант мирового гражданства, но он вам не понравится, хотя и довольно реальный. Остальные нереальны.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Shaft
Пользователь
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 13:41
Репутация: 18

Re: Космополитизм

Сообщение Shaft »

arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Неравномерность развития - движущая сила эволюции, преступность - одна из форм естественного отбора.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Космополитизм

Сообщение Михаил Поташов »

Shaft писал(а):
arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Неравномерность развития - движущая сила эволюции, преступность - одна из форм естественного отбора.
Это если исходить из законов природы, то да, а если исходить из биологии человека, то получится не так просто, потому что у человека развиты социальные инстинкты, и он способен корректировать своё поведение, кто учит людей корректировать своё поведение? может родители учат? может в школе этому учат? может в институте этому учат? ответ нет. :lol: там этому не учат, там пытаются подавить какую либо агрессивность, а не контролировать её. это и = преступность.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Shaft писал(а):
arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Неравномерность развития - движущая сила эволюции, преступность - одна из форм естественного отбора.

Нет. Неравномерность развития - результат эволюции. Движущей силой эволюции является конкуренция. Естественный отбор - результат этой конкуренции. Преступность - порождение социума.
Ничего не евши сыт по горло
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Космополитизм

Сообщение Aleksandr G »

arik1959 писал(а):
Shaft писал(а):
arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Неравномерность развития - движущая сила эволюции, преступность - одна из форм естественного отбора.

Нет. Неравномерность развития - результат эволюции. Движущей силой эволюции является конкуренция. Естественный отбор - результат этой конкуренции. Преступность - порождение социума.

Я бы сказал, что движущей силой эволюции является изменяющиеся условия существования. Изменились условия - человек эволюционирует чтобы приспособиться. Конкуренция это частный случай изменения условия. Естественный отбор - для тех, кто не смог приспособиться.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
Shaft
Пользователь
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 13:41
Репутация: 18

Re: Космополитизм

Сообщение Shaft »

Негры рожденные в слаборазвитых странах движуться в Европу, где конкурируют с аборигенами. Так и преступность растет и рождаемость и эволюция происходит Европы потихоньку.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Космополитизм

Сообщение Михаил Поташов »

Вот чем ваш космополитизм закончится. :lol:
Изображение Изображение
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Космополитизм

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

arik1959 писал(а):Ребята, вы не поняли. Преступность - это не причина, это следствие. Причина в неравномерности развития.
Есть один вариант мирового гражданства, но он вам не понравится, хотя и довольно реальный. Остальные нереальны.


Абсолютно верно. Не причина а следствие порождаемое социумом. В большей степени культурой.

Какой на ваш взгляд вариант является оптимальным? Почему сразу не понравится? Может быть он лучше чем тот путь по которому идём сегодня. И на мой взгляд вы склонны сгущать краски.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Космополитизм

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Какой на ваш взгляд вариант является оптимальным? Почему сразу не понравится? Может быть он лучше чем тот путь по которому идём сегодня. И на мой взгляд вы склонны сгущать краски.
А вы сами подумайте: в каком случае сравняется уровень развития всех стран на планете? Когда слаборазвитые "дотянутся" до развитых, или развитые деградируют до слаборазвитых?
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей