В каком же состоянии находится тело на орбите?

[Aleksandr G]

В равновесии, так как силы действующие на тело в любой точке на орбите уравновешены. Равновесие бывает устойчивое и не устойчивое.

[Кэтрин]

Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.

Странный вопрос)))) Вариант два естественно!!! Неужели пояснения нужны???
Если бы силы были уравновешенны, то имело бы место равномерное прямолинейное движение(см. первый закон Ньютона). А на орбите оно НЕпрямолинейное и(следовательно) ускоренное. Скорость хоть и постоянна по модулю, но непостоянна по направлению, следовательно имеет место ускорение(см. определение ускорения), а значит присутствует ничем не уравновешенная сила))) В данном случае это сила притяжения F=GmM/r[sup]2[/sup].
Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))

[liman05]

Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))

Но, учитывая присутствие неуравновешенной силы, как в случае с ускорением, все непременно должно притянуться к Земле по спиральной орбите.Как рыбачок тащущий свою рыбину и наматывающий спиннинг.....Непременно вытащит, если не сорвется. Однако, миллионами лет тела вращаются и не падают.Это чево?

[Кэтрин]

, все непременно должно притянуться к Земле по спиральной орбите.

Ничего подобного!!!!! Ваши слова были бы справедливы только при условии, что присутствует сопротивление среды. Чего в космосе не наблюдается))))
Можете сами расчитать на миллиметровке траекторию и убедиться, что ничего подобного не произойдет, а будет замкнутая плоская орбита))) При единственной неуравновешенной действующей силе)))

[Кэтрин]

[spoil]

В равновесии, так как силы действующие на тело в любой точке на орбите уравновешены. Равновесие бывает устойчивое и не устойчивое.

Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.

Странный вопрос)))) Вариант два естественно!!! Неужели пояснения нужны???
Если бы силы были уравновешенны, то имело бы место равномерное прямолинейное движение(см. первый закон Ньютона). А на орбите оно НЕпрямолинейное и(следовательно) ускоренное. Скорость хоть и постоянна по модулю, но непостоянна по направлению, следовательно имеет место ускорение(см. определение ускорения), а значит присутствует ничем не уравновешенная сила))) В данном случае это сила притяжения F=GmM/r[sup]2[/sup].
Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))

[/spoil]
Могли бы вы привести расчетные схемы? Для сравнения.

В каком смысле???? Вам нарисовать схему прямолинейного движения? Вот она:
Чтобы движение стало таким:
Или таким:

Надо приложить силу направленную вдоль радиуса кривизны))))))
И эта сила должна быть ничем неуравновешенна. Точнее обязана быть!!!! Иначе возможна только самая первая траектория))))
[offtopic][spoil]

, все непременно должно притянуться к Земле по спиральной орбите.

Ничего подобного!!!!! Ваши слова были бы справедливы только при условии, что присутствует сопротивление среды. Чего в космосе не наблюдается))))
Можете сами расчитать на миллиметровке траекторию и убедиться, что ничего подобного не произойдет, а будет замкнутая плоская орбита))) При единственной неуравновешенной действующей силе)))

К сожалению, я не имею возможности полноценно вам ответить, по причине полной неадекватности нынешнего модератора, кайфующего от унижения людей...бывает такой тип психической патологии и он представлен в лице мерзко лыбящегося Анлика на его аве. Боюсь, что мне [highlight=yellow]нечего делать на этом форуме[/highlight], покуда эти идиоты правят.....Так обгадить Катющика своими тупыми актами, надо еще постараться....Бобры отдыхают.

[/spoil]
Боюсь, что мне тоже)))) в части удалений и банов согласна с вами, хотела бы добавить, что кроме этого очень напрягают абсолютно бессодержательные и контрпродуктивные сообщения от Daniel, которыми он зафлудил буквально все темы форума(((((
Поэтому, скорее всего, в скором времени тоже распрощаюсь с форумом)))[/offtopic]

[Пачимучка]

Ржунимагу. Здрасьте. Все тела во вселенной находятся в одном и том же равновесии. В невесомости. А про силы и траектории другой вопрос

[Aleksandr G]

[spoil]

В равновесии, так как силы действующие на тело в любой точке на орбите уравновешены. Равновесие бывает устойчивое и не устойчивое.

Предлагаю здесь попытаться решить в каком состоянии находится тело на орбите. Есть два варианта [glow=blue]в равновесии[/glow] или [glow=red]не в равновесии.[/glow]
Условия таковы, что тело движется равномерно вдоль траектории орбиты.
Предлагайте ваши варианты и пояснения к ним.

Странный вопрос)))) Вариант два естественно!!! Неужели пояснения нужны???
Если бы силы были уравновешенны, то имело бы место равномерное прямолинейное движение(см. первый закон Ньютона). А на орбите оно НЕпрямолинейное и(следовательно) ускоренное. Скорость хоть и постоянна по модулю, но непостоянна по направлению, следовательно имеет место ускорение(см. определение ускорения), а значит присутствует ничем не уравновешенная сила))) В данном случае это сила притяжения F=GmM/r[sup]2[/sup].
Проще говоря, для совершения поворота( а круговое движение —это постоянный поворот) — нужно присутствие неуравновешенной силы))))

[/spoil]
Могли бы вы привести расчетные схемы? Для сравнения.

Хороший вопрос. Сложность в том, что гравитационное взаимодействие работает на уровне элементарных частиц. А тело это сгусток этих частиц. С рассчетом взаимодействия "каждой с каждой" частицей не справится даже самый мощьный компьютер за миллионы лет. В монографии Катющика есть геометрические схемы данного взаимодействия.

[Кэтрин]

Речь о силовой схеме

Андрей!!!!! В контексте именно этой темы(напомню - равновесие) в моем предыдущем сообщении и была эта схема))))) А именно:
Равновесие (все силы, со всех сторон уравновешенны) — траектория такая:


Неуравновешенная сила снизу или сверху, траектория такая:

Или такая

)))))

Если вы хотите полный расчет траектории, то или подождите, или поищите на форуме модели на притяжении(это ни что иное, как полный расчет траектории на единственной силе тяготения. Неуравновешенной силе), или почитайте например Ландау-Лившиц, "Механика", глава 3, §14, стр.43 "Движение в центральном поле")))))

[Кэтрин]

До расчета еще рано, просто схему силовую изобразите.

Андрей!!!? Ну так изобразила же!!! Если на словах, то спутник движется прямо, а сила притяжения(единственная) постоянно заворачивает его в сторону массивного тела)) Вот и все)))) чем ближе тело приближается к планете тем больше величина его скорости. И наоборот.))
Таким образом соблюдается закон сохранения энергии))) Напомню:
И потенциальная энергия переходит в кинетическую и обратно))))
Вы же не против закона сохранения энергии???)))
Вы сами можете это смоделировать в альгоду, как и Сергей (Темп) И у вас получится орбита на одной единственной силе.))))))

[Aleksandr G]

Вот многие говорят о прямолинейном перемещении. А вы точно уверены, что оно существует, это прямолинейное перемещение (движение, если хотите)? Вы знаете как перемещается земля в савокупности с солнцем,
и как эта "структура" перемещается в пределах галактики ? Повторю Видос, который уже несколько раз скидывали
[youtube]https://youtu.be/oLl4fDQH5Kg[/youtube]
Беготня по поверхности Земли это прямолинейное движение?

[Александр]

[spoil]

Вы же не против закона сохранения энергии???)))

В квантовой механики Закон сохранения энергии может краткосрочно нарушаться на время квантовых флуктуаций. ))))
И это не шутка. )))
https://www.youtube.com/watch?v=mYYtzD0aLgw
И в конце, закона сохранения энергии в космологии нету. И это не мои слова, смотрите видео.
Вот ещё
https://youtu.be/-d7JtAW8wSA?t=1995
Начало 33:15[/spoil]

[Кэтрин]

Вы точно знаете что такое силовая схема?

Андрей, я точно знаю, что тема: "равновесие" — это тема восьмого класса школы)))) Несложная тема, между прочим))) Давайте ещё раз, постарайтесь сосредоточиться)))))
Есть равновесие => есть равномерное прямолинейное движение, либо покой (в выбранной системе отсчёта)
Нет равновесия => есть ускорение, следовательно — траектории отличные от прямых.
Все просто))))) Чтобы это понимать никаких "силовых схем" — не требуется))))))

[spoil]

Вы же не против закона сохранения энергии???)))

В квантовой механики Закон сохранения энергии может краткосрочно нарушаться на время квантовых флуктуаций. ))))
И это не шутка. )))
https://www.youtube.com/watch?v=mYYtzD0aLgw
И в конце, закона сохранения энергии в космологии нету. И это не мои слова, смотрите видео.
Вот ещё
https://youtu.be/-d7JtAW8wSA?t=1995
Начало 33:15[/spoil]

Александр. Ну причем тут квантмех и общая космология?????? Мы тут обсуждаем физику восьмого класса))) А именно — простейшую механическую систему двух тел с массами m и М, причем m<<M. И в ней с законом сохранения все в порядке))))) И задача эта в физике полностью решена, как в множестве частных случаев, так и в общем(см. "Задача двух тел")

[Temp]

Вы сами можете это смоделировать в альгоду, как и Сергей (Темп) И у вас получится орбита на одной единственной силе.))))))

Она не все силы показывает )))
Орбита на силах отталкивания.
1. В точке равновесия силы не показываются ( на спутник действуют силы отталкивания от планеты и от КУО)
2. Если спутник переместить от планеты, то гравитационная сила будет направлена к точке равновесия, а не к планете.
3. Если спутник переместить к планете, то гравитационная сила будет направлена к точке равновесия, а не к КУО.
4. Если удалить планету, то гравитационная сила будет направлена к точке равновесия, которая переместится в центр вместо планеты.
[spoil][/spoil]
Программе не важно, на каких силах работает гравитация (на отталкивании, либо на притяжении), программа показывает результирующую силу.
Поэтому утверждение, что тяготение работает только на силах притяжения, исходя из только визуальных наблюдений (падение яблок) - не состоятельно.

[Temp]

Saltava » 11 минут назад
Комментарий:
А программа пользуется приталкиванием или притяжением? xD

Приталкивание - это результат комплексного взаимодействия объектов на силах отталкивания. В данном случае она пользуется приталкиванием

[Temp]

Saltava » 33 минуты назад
Комментарий:
Лично "код" видел?

Не видел. Код тут не причем, такая схема будет работать на любых движках, зависит от того, какие силы зададим.
В модели реализована схема приталкивания:
[spoil][/spoil]
Можете проверить как оно работает, и чем отличается от притяжения, исходники имеются:
Модели

[Temp]

...

Какова причина непадения спутника на планету?

[Кэтрин]

Сергей! У меня несколько вопросов по схеме:

В модели реализована схема приталкивания:
[spoil][/spoil]

а)Почему планета находится не в фокусе эллипса???? Как по такой схеме создать орбиту с эксцентриситетом ≈1(как у кометы Галлея например)?

б) Почему силы "БГП"(это ведь БГП?) "сфокусированы" на планету? По такой схеме спутник вокруг спутника запустить не получится)))

в) Почему силы, которые действуют на спутник сверху не действуют на него же снизу? Планета "экранирует"?)))))

г) В 3d эта "сфера БГП" работать не будет из-за зависимости силы от расстояния r[sup]-2[/sup], а площади вырезаемой телесным углом на сфере как r[sup]2[/sup])))

д) при сближении, отталкивание будет усиливаться, следовательно график g будет обратный реальному.

е) состояния равновесия у спутника в этой схеме не наблюдается. Есть устойчивое равновесие системы тел)))), что не соответствует действительности и противоречит наблюдениям!!!!!

Модели

Сергей! Вы понимаете, что выкладывая модели, которые вообще не соответствуют реальности, вы доказываете абсурдность самой идеи "приталкивания"??????

[Кэтрин]

[spoil]

Я предлагаю все же вернуться к первоначальному вопросу. Тело движется равномерно по окружности , надо определить находится оно в равновесии или нет. Исходя из определения равновесия задача сводится к определению силы (результирующей) действующей на тело.

[/spoil]
Даже на этом форуме этот вопрос уже решен)))))
Один из грамотных пользователей(правда он почему-то забанен) писал:

Рассмотрим движение материальной точки по единичной окружности
с |v|=1.
r=(sin t, cos t, 0)
v=r'=(cos t, -sin t, 0)

v ортогонально r (направлено по касательной к окружности) так как:
(v, r) = sin t cos t - sin t cos t = 0

a=r''=(-sin t, -cos t, 0)

a направлено по r, при этом противоположно по направлению (то есть направлено в центр!), так как (r, r'') = -sin[sup]2[/sup] t - cos[sup]2[/sup] t = -1

Примечания:
[spoil]r — радиус-вектор точки
r' — первая производная радиус-вектора по времени, то есть — скорость (v)
r" — вторая производная радиус-вектора по времени, то есть — ускорение (а)
Примечания мои)))))))[/spoil]
Таким образом легко видеть, что присутствует ускорение, направленное в центр вращения, а значит и ничем не уравновешенная сила))))) она же и является результирующей))))))
Post scr.: Позволила себе немного подредактировать, для лучшей читаемости))))))

[Aleksandr G]

[spoil]

Я предлагаю все же вернуться к первоначальному вопросу. Тело движется равномерно по окружности , надо определить находится оно в равновесии или нет. Исходя из определения равновесия задача сводится к определению силы (результирующей) действующей на тело.

[/spoil]
Даже на этом форуме этот вопрос уже решен)))))
Один из грамотных пользователей(правда он почему-то забанен) писал:

Рассмотрим движение материальной точки по единичной окружности
с |v|=1.
r=(sin t, cos t, 0)
v=r'=(cos t, -sin t, 0)

v ортогонально r (направлено по касательной к окружности) так как:
(v, r) = sin t cos t - sin t cos t = 0

a=r''=(-sin t, -cos t, 0)

a направлено по r, при этом противоположно по направлению (то есть направлено в центр!), так как (r, r'') = -sin[sup]2[/sup] t - cos[sup]2[/sup] t = -1

Примечания:
[spoil]r — радиус-вектор точки
r' — первая производная радиус-вектора по времени, то есть — скорость (v)
r" — вторая производная радиус-вектора по времени, то есть — ускорение (а)
Примечания мои)))))))[/spoil]
Таким образом легко видеть, что присутствует ускорение, направленное в центр вращения, а значит и ничем не уравновешенная сила))))) она же и является результирующей))))))
Post scr.: Позволила себе немного подредактировать, для лучшей читаемости))))))

Нет там никакого ускорения в центр вращения. Есть гравитационный силовой коридор, обеспечивающий устойчивое равновесие. Это Вам не 8 класс.

[Кэтрин]

То есть от вас силовой схемы не ждать? Если так, то прошу более сюда не писать.

Андрей))) Ну не злитесь)))) Я просто не сразу поняла, что именно вы от меня хотите))) а главное — зачем??? Ведь вопрос не стоит(извините) выеденного яйца)))) Достаточно прочитать определение равновесия и можно тему закрывать)))) Цитирую:

"Механи́ческое равнове́сие — состояние механической системы, при котором сумма всех сил, действующих на каждую её частицу, равна нулю и сумма моментов всех сил, приложенных к телу относительно любой произвольно взятой оси вращения, также равна нулю
В состоянии равновесия тело находится в [highlight=yellow]покое[/highlight] (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета либо [highlight=yellow]движется равномерно и прямолинейно[/highlight]"

Ну, если хотите, вот вам схема сил, а также скоростей и ускорения))))))
[spoil][/spoil]
А у вас какая-то другая схема??? Можно взглянуть???

[Александр]

В состоянии равновесия тело находится в [highlight=yellow]покое[/highlight] (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета либо [highlight=yellow]движется равномерно и прямолинейно[/highlight]"

Мне вот такое определение больше нравится

Планетарное равновесие: состояние относительного* покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчета связанной с центрами масс обоих тел. Планетарное равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.

[Кэтрин]

Мне вот такое определение больше нравится

Планетарное равновесие: состояние относительного* покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчета связанной с центрами масс обоих тел. Планетарное равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.

Это определение для неинерциальной системы отсчёта, в которой уже заложены силы инерции))) В ИСО их нет. К тому же (учитывая сноску под звёздочкой) в нем самом заложено противоречие, так как тела не могут "изменять геометрическое расстояние между центрами масс обоих тел", когда результирующая сила равна нулю(равновесие)

[Yuga2]

то определение для неинерциальной системы отсчёта, в которой уже заложены силы инерции))) В ИСО их нет. К тому же (учитывая сноску под звёздочкой) в нем самом заложено противоречие, так как тела не могут "изменять геометрическое расстояние между центрами масс обоих тел", когда результирующая сила равна нулю(равновесие)

Я всегда поражался способности людей придавать радиусу ( расстоянию от центра до периферии) свойства вектора и, в назидание чтобэ не рыпались, давать радиусу приращение в виде изменения направления.Но, радиус, как был равным расстоянию до центра, так и остался и никакой силовой связи с движущимся по орбите телом, сия палка не имеет.Это настолько очевидно, что поверить вам не случится никогда.... хуже всего люди верят очевидному, но в сказки= завсегда! Вращение происходит согласно первого ЗН, т.к телу был придан импульс в виде первичного ускорения и силы, деморализованных в угловую скорость....Все это движется беззатратно по коридору сил, как если бы тело падало между двумя отталкивающими тело магнитами.Так и рисуйте схему- от центра F0 до орбиты, а извне, к орбите F1.Там , где они соединяются стрелочками на орбите, перпендикулярно к их оси ( они на одной оси встречно расположены) в ту или иную сторону ( в зависимости от первичной тычки)следует располагать стрелу угловой скорости.Никаких приращений и ускорений. Все грамотно, мудро и , главное, понятно....!!!!!!

[bobrinajamorda]

[glow=#23456A]

[shadow=blue][/shadow]

[/glow]
тогда что создает движение

[Кэтрин]

[spoil]

то определение для неинерциальной системы отсчёта, в которой уже заложены силы инерции))) В ИСО их нет. К тому же (учитывая сноску под звёздочкой) в нем самом заложено противоречие, так как тела не могут "изменять геометрическое расстояние между центрами масс обоих тел", когда результирующая сила равна нулю(равновесие)

Я всегда поражался способности людей придавать радиусу ( расстоянию от центра до периферии) свойства вектора и, в назидание чтобэ не рыпались, давать радиусу приращение в виде изменения направления.Но, радиус, как был равным расстоянию до центра, так и остался и никакой силовой связи с движущимся по орбите телом, сия палка не имеет.Это настолько очевидно, что поверить вам не случится никогда.... хуже всего люди верят очевидному, но в сказки= завсегда! Вращение происходит согласно первого ЗН, т.к телу был придан импульс в виде первичного ускорения и силы, деморализованных в угловую скорость....Все это движется беззатратно по коридору сил, как если бы тело падало между двумя отталкивающими тело магнитами.Так и рисуйте схему- от центра F0 до орбиты, а извне, к орбите F1.Там , где они соединяются стрелочками на орбите, перпендикулярно к их оси ( они на одной оси встречно расположены) в ту или иную сторону ( в зависимости от первичной тычки)следует располагать стрелу угловой скорости.Никаких приращений и ускорений. Все грамотно, мудро и , главное, понятно....!!!!!![/spoil]

Константин!!!!! Вы что(извините) несёте?????? Любое НЕпрямолинейное движение — это ускоренное движение. По определению))))))

[glow=#23456A]

[shadow=blue][/shadow]

[/glow]
тогда что создает движение

Инерция)))) 1зН))))

[Yuga2]

Константин!!!!! Вы что(извините) несёте?????? Любое НЕпрямолинейное движение — это ускоренное движение. По определению))))))

Определение чье? Кавендиша? Бывает...
Бывают правильные определения, и натянутые на глобус Украины. Прямолинейность и НЕпрямолинейность, обе ходят под системой отсчета. Если наблюдателя ставить в систему вращения так, чтобы ничо не вращалось для него, то он ничо и не увидит.....А чож тогда ускорилось? И наблюдатель тоже? Глупость все это... отринь ересь сию, заблудшее дитя....

[Кэтрин]

Константин!!!!! Вы что(извините) несёте?????? Любое НЕпрямолинейное движение — это ускоренное движение. По определению))))))

Определение чье? Кавендиша? Бывает...
Бывают правильные определения, и натянутые на глобус Украины. Прямолинейность и НЕпрямолинейность, обе ходят под системой отсчета. Если наблюдателя ставить в систему вращения так, чтобы ничо не вращалось для него, то он ничо и не увидит.....А чож тогда ускорилось? И наблюдатель тоже? Глупость все это... отринь ересь сию, заблудшее дитя....

Перестаньте кривляться, Константин!!!!!! Для осуществления поворота — необходима сила, а раз есть сила, то есть и ускорение.

[Yuga2]

Бывают правильные определения, и натянутые на глобус Украины. Прямолинейность и НЕпрямолинейность, обе ходят под системой отсчета. Если наблюдателя ставить в систему вращения так, чтобы ничо не вращалось для него, то он ничо и не увидит.....А чож тогда ускорилось? И наблюдатель тоже? Глупость все это... отринь ересь сию, заблудшее дитя....

Перестаньте кривляться, Константин!!!!!! Для осуществления поворота — необходима сила, а раз есть сила, то есть и ускорение.

Поворот существует только в Вашем воображении и в Вашей системе отсчета из которой вы наблюдаете сие вращение.... Посади Вас на одно из тел, вы ничего не увидите, как тогда, когда вы смотрите на Луну в ясную погоду и не видите абсолютно никаких гадостеф в виде ускорений....Висит-гадюка и улыбается!
А то, как действует БГП на тела, которые ВРАЩАЮТСЯ в этом поле, надо и рассматривать с привязкой к координатам этого поля, т.е. в другой силовой системе со своей СО.Этого у Катющика Вы не найдете. У него все неоправданно сложнее и есть над чем поработать Оккаме с явойныя бритвой..Но это вопросы веры и я не хочу их обсуждать.

[Кэтрин]

Движение по-инерции - это уже следствие. Причина же движения - это Энергия, присущая Материи и управляющая Материей!
Именно Энергия приводит все тела во Вселенной в движение. Это такая же реально существующая субстанция, как Пространство и Материя.

Причина инертности мне неизвестна, а "гипотез измышлять не хочу" )))))))

[Yuga2]

Инерция)))) 1зН))))

Движение по-инерции - это уже следствие. Причина же движения - это Энергия, присущая Материи и управляющая Материей!
Именно Энергия приводит все тела во Вселенной в движение. Это такая же реально существующая субстанция, как Пространство и Материя.

Я уже писал, что инерция, это невостребованная потенциальная энергия или хлопок одной руки. Пока вторая рука рядом не окажется- хлопка мы не услышим.