Поле не имеет источников

Рассуждения на различные темы
Ответить
al_proz
Пользователь
Сообщения: 117
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 16:34
Репутация: 3

Поле не имеет источников

Сообщение al_proz »

Заголовок может показаться противоречивым, но это не так...

Используемые определения:
  • Поле - непрерывная материя.
  • Материя - то, что расположено в пространстве и проявляет физические свойства.
  • Непрерывная - не имеющая границ.
  • Граница - начало и конец чего-либо.

Констатация
Всякая непрерывная материя не имеет источников, поскольку у неё нет границ, а значит, нет и отделимого "внешнего", откуда она могла бы поступать.
(Полная логическая цепочка представлена в графических материалах к статье в виде составного силлогизма)

Поле в материальном значении (Субстанция)
Поле - это непрерывная материя. В силу своей непрерывности, материальное поле не имеет источников согласно исходной констатации.

Поле в функциональном значении (Воздействие)
Если о поле говорят, что оно имеет источник (заряд, массу), то подразумевают не непрерывную материю (субстанцию). В то же время, иметь в виду прерывную (дискретную) материю также невозможно, так как понятие поля в физике противопоставляется дискретным частицам и веществу.

Вывод. Следовательно, когда говорят о поле с источником, этот термин употребляется не в значении непрерывной материи, а в значении воздействия. И действительно, у воздействия всегда должен быть источник, поскольку оно не может распространяться из ничего.
Вложения
Поле не имеет источников.png
bernardo7
Пользователь
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 23:45
Репутация: 2

Re: Поле не имеет источников

Сообщение bernardo7 »

Поле в функциональном значении (Воздействие)
Если о поле говорят, что оно имеет источник (заряд, массу), то подразумевают не непрерывную материю (субстанцию). В то же время, иметь в виду прерывную (дискретную) материю также невозможно, так как понятие поля в физике противопоставляется дискретным частицам и веществу.
Дело в том, что понятие "дискретная материя" весьма условное. Дискретность используется для удобства классификации и понимания различий в свойствах разных видов материи. В физическом смысле дискретности не существует, т.к. частица не имеет физических границ или физического внешнего контура или по-простому "скорлупы".
al_proz
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 16:34
Репутация: 3

Re: Поле не имеет источников

Сообщение al_proz »

Дополнение к исходной статье
Схема логического вывода того, что поле (как непрерывная материя) не имеет источников и стоков, включая все промежуточные выводы
Вложения
Поле_не_имеет_источников_и_стоков.png
al_proz
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 16:34
Репутация: 3

Re: Поле не имеет источников

Сообщение al_proz »

Схема вывода об отсутствии источников и стоков у непрерывной материи актуализирована. Формулировки сделаны более доступными к пониманию. В явном виде перед каждым утверждением приведены определения используемых понятий. Каждое утверждение следует из предыдущего.

1. Поле — это непрерывная материя (по определению)

2. Непрерывность — это отсутствие границ (по определению). Значит непрерывная материя не имеет границ

3. Внешнее — это то, что отделено границей. Значит не-имеющее границ — не имеет внешнего.

4. Источник — это место поступления извне. Сток — это место ухода вовне. Без внешнего неоткуда поступать и некуда уходить. Значит то, что не имеет внешнего — не имеет источников и стоков
Вложения
field-no-sources-sinks-yellow.png
corax44614
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 окт 2026, 01:37
Репутация: 0

Re: Поле не имеет источников

Сообщение corax44614 »

al_proz, вопрос по методу. Вывод «поле не имеет источников» получен из четырёх определений слов, без единого измерения. Но у этого утверждения есть экспериментальный двойник: теорема Гаусса. Поток электрического поля через замкнутую поверхность пропорционален заряду внутри неё. Это проверяют напрямую (опыты Кавендиша, Плимптона и Лоутона, Уильямса, Фаллера и Хилла): показатель степени в законе Кулона равен 2 с точностью порядка 10⁻¹⁶. То есть линии поля начинаются и заканчиваются на зарядах.

1. Если поле «в материальном значении» источников не имеет, а «в функциональном» имеет, то какое из двух измеряют приборы? И есть ли опыт, который отличил бы одно от другого?

2. Какой результат измерения опроверг бы ваш вывод? Если никакой, то это утверждение о словах, а не о природе.

Виктор Григорьевич писал в монографии (с. 1): «Единственным критерием научной состоятельности является эксперимент».
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 149

Re: Поле не имеет источников

Сообщение Kroll »

al_proz писал(а): ↑20 ноя 2025, 17:20Констатация
Всякая непрерывная материя не имеет источников, поскольку у неё нет границ, а значит, нет и отделимого "внешнего", откуда она могла бы поступать.
"Непрерывная" означает, что на выбранном протяжении она не меняет своих свойств. Палка непрерывна на всём своём протяжении.

Ещё не ясно, а что значит "имеет источники". На самом деле, ни кто не знает, откуда взялась материя как таковая.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей