Электрический ток

[renat74]

При сверхпроводимости падает сопротивление среды и ток ограничивается концентрацией заряженных частиц или возможностью источника.
Бесконечный ток через реальный проводник(или сверх проводник) однозначно быть не может

[Евгений Грызунов]

...однозначно быть не может

А можно подробней, откуда такая уверенность.

[renat74]

Все упирается в определение электрического тока , если электрическим током называть движение заряженных частиц, а их концентрация ограничена, скорость тоже конечная величина отсюда и вывод что максимальный ток тоже имеет конечную величину.

[Евгений Грызунов]

Повторюсь.
"Электрический ток - процесс переноса электрического заряда в проводящей среде. Процесс обусловлен эффектами электромагнетизма в проводящей среде"
А про частицы переносящие заряд (заряженные частицы) не стоит.

[Михаил Поташов]

Электрический ток — направленное (упорядоченное) [s]движение или[/s] колебание заряженных частиц(волн, полей !) [s]в проводнике[/s] в предварительно уравновешенной среде передающих [s]энергию[/s] волновую индукцию от одного колебательного контура (атома) к другому (атому).

Воздух например (атмосфера), среда неуравновешенная, поэтому диэлектрик.

диэлектрик не корректное название, потому что, они накапливают электрический ток, это доказано, на ютубе есть видео об этом, где, взяли две медные пластины (проводник), между ними оргстекло, на проводник дали ток, (чтобы зарядить как конденсатор) заменили оргстекло, и замкнули проводники, не чего не произошло, дальше, вернули предыдущее оргстекло, взяли другие пластины (алюминиевые)(которые до это вообще не участвовали в эксперименте) положили между ними первое оргстекло (которое заряжали), замкнули пластины (проводники) и получился разряд, да и как я понял, заряд хранился на площади, равной площади проводников (медных пластин) (оргстекло было больше по площади)

Короче заряд в конденсаторе хранится на (или в) диэлектрике, если это так, то думаю не корректно называние диэлектрик, так как, диэлектрик хранит заряд, или накапливает заряд, диэлектрик получает ток через проводник, и отдаёт ток через проводник, название диэлектрик подразумевает, что вещество не проводит электрический ток, но диэлектрик как стакан, наливаешь воду из крана и пьёшь, нельзя же в таком случаи сказать, что вода не проходит через стакан! вот это видео

http://www.youtube.com/watch?v=PCae6jRw6Jg

[Евгений Грызунов]

По моему, до сих пор многие путают носитель эл. заряда, сам эл заряд и эл. ток, смешивая все это в одну кучу.

[renat74]

Подведем итог
Электрический ток — направленное (упорядоченное) движение или колебание заряженных частиц, в проводнике, передающих энергию.
на данный момент самое жизнеспособное определение.

[Gene-nev]

Первично - пространство.
Вторично - поле, стремящееся к постоянству.
Любое возмущение поля приводит к созданию материи.
Любое изменение материи, как нагрев/охлаждение, деформация, перемещение (в поле?) и т.д и приводит к возникновению тока, ЭДС, и т.д
???????

[Logic]

Чтото затихли все. Соберем имеющиеся факты об электричестве. Особых комментариев делать не буду, чтобы максимально исключить влияние на мнения. Возможно, ктото чтото соберет из этих паззлов.

[highlight=yellow]В современной физике и литературе, приняты определения:[/highlight]
. . Ток - это течение. (В словаре В.Даля, применимо к жидкостям)
. . Электрический заряд - это физическая величина, характеризующая свойство частиц или тел вступать в электромагнитные силовые взаимодействия.
. . Электрический ток - это направленное движение заряженных частиц.
. . Сила тока - скалярная величина, равная отношению заряда q, прошедшего через поперечное сечение проводника, к промежутку времени t , в течение которого шел ток.
. . Электрический потенциал - это работа, совершаемая силами поля по перемещению единичного заряда из одной точки поля в бесконечность.
. . Электрическое напряжение - это работа, совершаемая силами поля по перемещению единичного заряда из одной точки поля в другую. Напряжение между двумя точками есть разность потенциалов этих точек.
. . Магнитное поле - силовое поле, действующее на движущиеся электрические заряды и на тела, обладающие магнитным моментом, независимо от состояния их движения.

[highlight=yellow]Достоверные эксперименты выявляют:[/highlight]
1.
. . а) либо существовании в природе двух видов электрических полей:
. . . . . . . . . . . условно положительное (+),
. . . . . . . . . . . условно отрицательное (-).
. . б) либо существование в природе одного вида электрического поля разной интенсивности.
. . На данный момент, экспериментально не доказано ни то ни другое. От себя: прошу обратить внимание, что учитывается оба варианта, и не отдается предпочтение одному!
2.
. . взаимодействие, так называемых "заряженных тел" ( далее "носителей") электрических полей:
. . . . . . . . притяжение в случаях +- и -+ / или / притяжение в случаях разной интенсивности.
. . . . . . . . отталкивание в случаях ++ и -- / или / отталкивание в случаях одинаковой (близкой) интенсивности.
3.
. . при соприкосновении "носителей", или достижении пробоя, их электрические поля:
. . а) складываются с учетом знака и поверхности обоих "носителей" (или окружающего диэлектрика).
. . б) равномерно распределяются по поверхности у обоих "носителей" (или окружающего диэлектрика).
4.
. . поведение электрических полей "носителей"(или окружающего диэлектрика), в процессе электростатической индукции.
5.
. . скорость распространения электрического поля в средах, близкую или равную скорости света.
6.
. . 6.1. наличие постоянного тока в замкнутой цепи с элементом питания.
. . 6.2. наличие переменного тока в замкнутой цепи с источником переменного тока.
. . 6.3. наличие переменного тока в резонансных длинных линиях, кратных 1/4, 3/4, 5/4 и т.д. длины волны, с максимальным значением (пучностью тока) в узлах напряжения.
7.
. . наличие магнитного поля у проводников (и в средах), под воздействием электрического тока.
8.
. . равенство входящего и выходящего токов, в замкнутой цепи постоянного тока с элементом питания.
. . или равенство токов на любых участках в простой (без разветвлений) замкнутой цепи постоянного тока с элементом питания.
9.
. . неравенство токов на различных участках длинной линии с переменным током, длиной близкой к 1/4 длины волны или более.

[highlight=cyan]Опираясь на уже существующие определения, и подборку экспериментальных данных, можно пробовать дать определение току.[/highlight]

[007]

Электрический ток - это процесс направленного переноса "свободного" электрического поля в проводящей среде.
Электрическое поле - это поле, окружающее все атомные частицы.

[Вячеслав]

Электрический ток это - динамическое движение отрицательно заряженных частиц из области высокого или среднего давления в область более низкого.

[yzhishko]

Электрический ток это - динамическое движение отрицательно заряженных частиц из области высокого или среднего давления в область более низкого.

Давления чего?

[Prost]

Электрический ток это стремление системы вернуть в себя в исходное состояние - состояние нулевой точки.

[SirGall]

электрический ток это колебания или движение(постоянный ток) электромагнитного поля, электроны увлекаемые полем начинают упорядоченное движение на скорости хх мм/сек и выполняют работу, своим полем, чем больше свободных посредников или сильнее частота их колебания тем лучше проводимость проводника, простой трансформатор разрывающий перетекание электронов, а лишь посредством поля передающий энергию демонстрирует, что энергия не связана напрямую с зарядами электронов они работают в системе отталкиваясь полем своего заряда от пробегающей почти на световой скорости плотности поля. В то же время когда к проводнику подключено сопротивление то явно работу выполняют электроны соударяясь с атомами теряют энергию механического движения на раскачивание последних повышают температуру. Когда нагрузка это электродвигатель там работу совершает поперечный срез электрического поля, называемый магнитным полем. ротор может быть просто магнитным или электромагнитным сути не меняет. Наличие так называемых блуждающих токов вокруг проводника и действие магнитного поля вне проводника говорит о том что сами электроны второстепенны хотя и важны, они же остаются в системе, когда система разомкнута, но поля вокруг проводника сразу схлопываются, сами электроны, что в движении что в статике не могут свое поле ощутимо проявить за пределами провода. Кусок медного провода битком набит электронами. но остается электрически и магнитно нейтральным из-за баланса сил внутри проводника, хотя электроны продолжают хаотично в нем скакать. В генераторе энергия механического движения преобразуется в энергию движения электромагнитного поля.

[Prost]

движение(постоянный ток) электромагнитного поля, электроны увлекаемые полем начинают упорядоченное движение ......выполняют работу, своим полем,

Мюнхгаузен тащит себя из болота .

[Вячеслав]

Из места, где отрицательно заряженных частичек больше в место, где их меньше (давление отрицательно заряженных частиц)

[SirGall]

Мюнхгаузен тащит себя из болота .

электроны ползут в проводнике миллиметры в секунду! а ток разлетается со скоростью близкой к скорости света - не смущает? кто же летит со скоростью света опережая электроны в проводнике, есть предложения?

[SirGall]

Из места, где отрицательно заряженных частичек больше в место, где их меньше (давление отрицательно заряженных частиц)

частички в проводнике не толкаються, там речь не количестве элетронов на площать, она везде равноценная ток идет в сторону меньшего потенциала. § 6. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ И РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ http://servomotors.ru/documentation/electrical_engineering/2/01_6.html

[SirGall]

Мы все знаем что + и - это не физические понятия а условняе обозначения.
В системе электромагнитного поля

в статике (Минус) это где потенциал больше, Плюс это, где потенциал меньше. Они оба одного поля ягоды - элетромагнитного.
Заряд электрона минус потому что вокруг него потенциал меньше чем в нем. Но он может стать условно (плюсом) если его поместить в электростатическое поле большего потенциала.... просто он полная коробочка и уже всосать больше не может. и остается только отталкиватся упорно.

И уж для полной ясности!!! электроны ползут в обратную сторону кто не в курсе. Так как работают не они во множестве сучаев!

[Вячеслав]

Из места, где отрицательно заряженных частичек больше в место, где их меньше (давление отрицательно заряженных частиц)

частички в проводнике не толкаються, там речь не количестве элетронов на площать, она везде равноценная ток идет в сторону меньшего потенциала. § 6. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ И РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ http://servomotors.ru/documentation/electrical_engineering/2/01_6.html

Разность потенциалов и напряжение это другой вопрос, здесь стоит вопрос, что такое электрический ток!

[Вячеслав]

[spoil]

Из места, где отрицательно заряженных частичек больше в место, где их меньше (давление отрицательно заряженных частиц)

частички в проводнике не толкаються, там речь не количестве элетронов на площать, она везде равноценная ток идет в сторону меньшего потенциала. § 6. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ И РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ http://servomotors.ru/documentation/electrical_engineering/2/01_6.html

Разность потенциалов и напряжение это другой вопрос, здесь стоит вопрос, что такое электрический ток!

[/spoil]
Количество заряда равноценно в статике, но не в динамике.

[Вячеслав]

[spoil]

Мы все знаем что + и - это не физические понятия а условняе обозначения.
В системе электромагнитного поля

в статике (Минус) это где потенциал больше, Плюс это, где потенциал меньше. Они оба одного поля ягоды - элетромагнитного.
Заряд электрона минус потому что вокруг него потенциал меньше чем в нем. Но он может стать условно (плюсом) если его поместить в электростатическое поле большего потенциала.... просто он полная коробочка и уже всосать больше не может. и остается только отталкиватся упорно.

И уж для полной ясности!!! электроны ползут в обратную сторону кто не в курсе. Так как работают не они во множестве сучаев!

[/spoil]
Абсолютно верно отрицательный заряд летит в сторону, где его меньше в сторону плюса или дырок кому как удобно.

[SirGall]

Количество заряда равноценно в статике, но не в динамике.

увы цепь всегда замкнута и движение элетронов начинается везде одновременно, они просто не успеют собратся в кучу.
ну если создать проводник длинной более 300 000 километров там где более, будет запаздывание... )

Есть места конечно в схемах, где происходят задержки электронов и там возможно скопление некоторого количества но там емкость всегда ограничена это кондеры к примеру паралельно посаженные.

[Вячеслав]

[spoil]

Количество заряда равноценно в статике, но не в динамике.

увы цепь всегда замкнута и движение элетронов начинается везде одновременно, они просто не успеют собратся в кучу.
ну если создать проводник длинной более 300 000 километров там где более, будет запаздывание... )

Есть места конечно в схемах, где происходят задержки электронов и там возможно скопление некоторого количества но там емкость всегда ограничена это кондеры к примеру паралельно посаженные.

[/spoil]

Если брать в расчет замкнутую цепь то в данном случае отрицательно заряженные частицы летят в сторону, где их не хватает (скопления не происходит).

[SirGall]

Если брать в расчет замкнутую цепь то в данном случае отрицательно заряженные частицы летят в сторону, где их не хватает (скопления не происходит).

А можно ссылку откуда такие знания? Я нигде никогда не слышал о скоплении или разряжении электронов в проводнике... тем более о толкании электронами друг друга.
В статике это есть, когда отталкивающиеся электроны отползают в угол и деваться некуда и плачут.
В замкнутой цепи не слышал.
Если в проводе электроны смогли бы собратся до толчков плечами друг друга, то там бы наверное появилась черная дыра.

[Вячеслав]

[spoil]

Если брать в расчет замкнутую цепь то в данном случае отрицательно заряженные частицы летят в сторону, где их не хватает (скопления не происходит).

А можно ссылку откуда такие знания? Я нигде никогда не слышал о скоплении или разряжении электронов в проводнике... тем более о толкании электронами друг друга.
В статике это есть, когда отталкивающиеся электроны отползают в угол и деваться некуда и плачут.
В замкнутой цепи не слышал.
Если в проводе электроны смогли бы собратся до толчков плечами друг друга, то там бы наверное появилась черная дыра.

[/spoil]

Учите химию

[SirGall]

Учите химию

в химии то же самое электроны тупо бегают по кругу из банки обратно в банку не задеживаясь особо и не скапливаясь около лампочки фонарика в кучи.


что в химии что в электромагнитных генераторах везде принцип один движение электронов второстепенно ток создается полем, для нормальной работы поля электроны должны равномерненько распределится по проводнику, чтобы у поля было откуда и куда протягивать свои загребущие лапки и тянуть свое наполненное энергией тело от источника к нагрузке. ) если в нагруженную сеть подключить тоненький волосок там где электронов маловато может проползти там энергия поля прожигает проводник. Обратите внимание эти электроны не расстаются со своим зарядом и ползут медленно то есть энергии их собственного движения и их заряды, реально не могут обеспечить ничего кроме едва заметного магнитного поля вокруг проводника. не вкачай энергию в систему генератор или батарея проводник с ползущими электронами был бы бесполезной игрушкой.

[Вячеслав]

[spoil]

Учите химию

в химии то же самое электроны тупо бегают по кругу из банки обратно в банку не задеживаясь особо и не скапливаясь около лампочки фонарика в кучи.


что в химии что в электромагнитных генераторах везде принцип один движение электронов второстепенно ток создается полем, для нормальной работы поля электроны должны равномерненько распределится по проводнику, чтобы у поля было откуда и куда протягивать свои загребущие лапки и тянуть свое наполненное энергией тело от источника к нагрузке. ) если в нагруженную сеть подключить тоненький волосок там где электронов маловато может проползти там энергия поля прожигает проводник. Обратите внимание эти электроны не расстаются со своим зарядом и ползут медленно то есть энергии их собственного движения и их заряды, реально не могут обеспечить ничего кроме едва заметного магнитного поля вокруг проводника. не вкачай энергию в систему генератор или батарея проводник с ползущими электронами был бы бесполезной игрушкой.

[/spoil]

Батарейка, при ее замыкании стремиться стать диэлектриком, уравнивая в себе электрические заряды, для этого нужно переместить их туда, где их нахватает, от туда где их избыток.

[SirGall]

Батарейка, при ее замыкании стремиться стать диэлектриком, уравнивая в себе электрические заряды, для этого нужно переместить их туда, где их нахватает, от туда где их избыток.

а где избыток в системе батарейка лампочка? и где не хватает? внутри банки они могут и без преодоления цепи выравниваться.

[Вячеслав]

Батарейка постепенный разряд или конденсатор мгновенный разряд - представим, что у нас есть полоска воды (кабель) в одном месте, где батарейка дает минус, мы ставим кирпич (напряженное поле) а где плюс убираем (разряженное поле), далее наблюдаем волну в сторону, где кирпич убрали это и будет постоянный ток.