Электрический ток

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

[blur=blue]Ток-Это скорость изменения заряда во времени. ВСЁ.[/blur]
Уважаемый basic ( Бублик), ускоренное изменение величины единичного заряда не приведёт к появлению тока, нужен как минимум второй заряд, отличающийся по величине от первого.
С уважением, Златомир.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

zlatomir писал(а):[blur=blue]Ток-Это скорость изменения заряда во времени. ВСЁ.[/blur]
Уважаемый basic ( Бублик), ускоренное изменение величины единичного заряда не приведёт к появлению тока, нужен как минимум второй заряд, отличающийся по величине от первого.
С уважением, Златомир.

zlatomir!!!
Вы совершенно запутались в 3.5 буквах. Хорошо, что это не Русские 3 буквы.
Где сказано про какое-то ускоренное изменение? (второй производной в формуле нет).
Где сказано про какие-то единичные заряды?
И кому нужен как минимум второй заряд, отличающийся по величине от первого? Это вам нужен?
Нам не нужен, и никому не нужен.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

[fade]Где сказано про какое-то ускоренное изменение? (второй производной в формуле нет).[/fade]
Согласен, это моя ошибка.
[fade]Где сказано про какие-то единичные заряды?[/fade]
У Вас и сказано. Был заряд в 20Кулон, стал 10Кулон, изменился за 1секунду. Ток- где, в самом заряде? И куда бесследно исчезли 10Кулон-в нигде?
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

zlatomir писал(а):[fade]Где сказано про какое-то ускоренное изменение? (второй производной в формуле нет).[/fade]
Согласен, это моя ошибка.
[fade]Где сказано про какие-то единичные заряды?[/fade]
У Вас и сказано.

И здесь вы ошиблись.
Про единичный заряд говорилось только вами.
Единица измерения заряда- Кулон (Ампер*сек) (физическая скалярная величина).
Про какой единичный заряд идёт речь? В какой единице измерения?
Не путайте Божий дар с яичницей.
Когда говорят о поле , то иногда употребляют термин "пробный единичный заряд", так вот он вертуален, не имеет нихнена величины.

Был заряд в 20Кулон, стал 10Кулон, изменился за 1секунду. Ток- где, в самом заряде?

Так ведь определились, Ток- скорость изменения заряда во времени.
Сл-но, Ток получили 10 Ампер.
И куда бесследно исчезли 10Кулон-в нигде?

Странный вопрос. В рифму ответить? ;)
Ваш автомобиль был в 1метре от меня, а за 1 сек стал в 2х метрах от меня. Посчитали скорость V=(2-1)/1 получили скорость 1м/сек.
И вы будете спрашивать куда я украл 1 метр? (бесследно исчез 1 метр) :mrgreen:
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

[offtopic]Ваш автомобиль был в 1метре от меня, а за 1 сек стал в 2х метрах от меня.
И вы будете спрашивать куда я украл 1 метр? (бесследно исчез 1 метр)[/offtopic]
basic, так в определении надо было и написать, что -это скорость движущегося заряда, по отношению к наблудателю.
А если заряд неподвижен, и вдруг, за какое-то время уменьшился в размере сам относительно себя(что в Вашем определении не противоречиво), из авто с размерами в 4м^3 превратился в игрушечный в 0.1м^3. Рифма и напрашивается. В Вашем примере заряд -это автомобиль, тогда получается, что ток это скорость изменения автомобиля.
Кулон — это величина заряда(количество электровещества,а кол-во подрузомевает под собой и некий объём), прошедшая через проводник при силе тока один ампер за одну секунду. Кулон можно определить и через емкость. Один кулон — это заряд на положительной обкладке конденсатора емкостью в одну фараду, заряженному до разности потенциалов один вольт.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

zlatomir писал(а):[offtopic]Ваш автомобиль был в 1метре от меня, а за 1 сек стал в 2х метрах от меня.
И вы будете спрашивать куда я украл 1 метр? (бесследно исчез 1 метр)[/offtopic]
basic, так в определении надо было и написать, что -это скорость движущегося заряда, по отношению к наблудателю.

Опять двадцать пять.
zlatomir!!! разберитесь в понятиях. Сосредоточьтесь, как говорит Катющик.
(Скорость движения) скорость изменения расстояния во времени - V= dS/dt.(м/сек) где S - расстояние/дистанция(измеряется в метрах).

I=dq/dt. (кулон/сек) Скорость изменения заряда во времени. Где в этой формуле расстояние/дистанция S ? Где чего куда движется?
На какое расстояние?

А если заряд неподвижен, и вдруг, за какое-то время уменьшился в размере сам относительно себя(что в Вашем определении не противоречиво),

В вашем понимании изменение-значит обязательно движение чего-то материального, придвинулось, задвинулось, перенедодвинулось (по трахалось).
Возьмём замкнутый железный баллон с воздухом. Нагреем его. Давление в баллоне изменилось? Изменилось. Что, куда, подвинулось, придвинулось, задвинулось, перенедодвинулось?
Баллон на месте, воздух в баллоне -на месте, ни на мм не продвинулся, не задвинулось, не вдвинулось, не притекло, не утекло.
ИЗМЕНИЛОСЬ.

Набираете вы в тазик воду из под крана.
Вода в тазике не двигается на расстояние/дистанцию, а меняется её количество(объём). Каким образом меняется?- это вопрос второй.
Скорость наполнения тазика (скорость изменения объёма воды в тазике) вы можете прикинуть(посчитать) dw/dt где w - объём (м[sup]3[/sup]) А скорость движения воды в тазик- до лампочки, и двигается она или нет - тем паче. Может, просто нагреваем воду- объём изменяется.
Так и с током. Вам нужен ток, скорость изменения заряда во времени. Вам должно быть по барабану за счёт чего, как, откуда, почему, зачем.......это второй вопрос.
Сосредоточьтесь на скорости изменения.
из авто с размерами в 4м\3 превратился в игрушечный в 1м\3. Рифма и напрашивается.

Напрашивается только одно- изменились размеры вашего авто. И всё.
Кулон — это величина заряда(количество электровещества,а кол-во подрузомевает под собой и некий объём),

Вот основная ошибка - "количество электровещества" -это вы сами придумали? или кто помог?
А это "электровещества" чё? имеет массу? Плотность? И сколько кГ/м[sup]3[/sup] ???
А количество движения -тоже подразумевает под собой некий объём???
А кол. теплоты- тоже подразумевает под собой некий объём???
Не всё в физике вещественно.
Скорость изменения - не вещество.
Объём -не вещество.
Длина - не вещество.
Заряд - не вещество.
И т.д.
прошедшая через проводник при силе тока один ампер за одну секунду.

Только, если не мутить, то сила -это сила(измеряется в ньютонах), а ток -это ток(измеряется в Амперах).
А вот силу тока вы как себе представляете? н*Ампер?, н/Ампер?, Ампер/н - ампероНьютон?, НьютоноАмпер? :D
Есть сила Ампера- Это не сила тока.
А в проводнике ток, а не сила.
Некоторые любят мешать тёплое со сладким (даже на уровне академиков).
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

basic , спасибо! Теперь разобрался, заряд-не вещество.
Есть сила Ампера- Это не сила тока.
А в проводнике ток, а не сила.
Я оказался из тех, кто смешал тёплое со сладким. :oops:
С уважением, Златомир.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Пока писал ответ вы отредактировали своё сообщение.
zlatomir писал(а): В Вашем примере заряд -это автомобиль, тогда получается, что ток это скорость изменения автомобиля.

Да, не въезжаете.
У вас пройденная дистанция -прилипает к автомобилю??? Дорога такая липучая(грязная при грязная) оказалась. :D :D :D
В примере заряд "это" дистанция, а не автомобиль.
V=dS/dt и I=dq/dt. (dS и dq)
Автомобиль здесь вообще по барабану. Где в формулах автомобиль???
Похоже вы путаете глаголы с существительными.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

basic писал(а):

В примере заряд "это" дистанция, а не автомобиль.
V=dS/dt и I=dq/dt. (dS и dq)
Автомобиль здесь вообще по барабану. Где в формулах автомобиль???
Похоже вы путаете глаголы с существительными.

Спасибо , было. Теперь разобрался.
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Электрический ток

Сообщение arsen »

basic писал(а):
Евгений Грызунов писал(а):Повторюсь. :)
"Электрический ток - процесс переноса электрического заряда в проводящей среде. Процесс обусловлен эффектами электромагнетизма в проводящей среде"
А про частицы переносящие заряд (заряженные частицы) не стоит.

На мой взгляд, Евгений Грызунов дал более правдоподобное объяснение эл. тока.
Есть некотопые дополнения /изменения.
Электрический ток - изменение эл. заряда в промежуток времени. Или-скорость изменения заряда во времени.
I= dq/dt. (формула из электродинамики)
...
...
Ток-Это скорость изменения заряда во времени. ВСЁ

Как всё? С чего всё?
Сущность тока - процесс переноса - направленное (упорядоченное) движение.
I= dq/dt. (формула из электродинамики) - количественная характеристика процесса.
Отождествлять процесс и его характеристику не логично ИМХО.
Аналогия : Процесс переноса воды в водопроводной трубе - проток(ток). Скорость изменения объёма воды в ванной- = dV/dt
Николай Марченков
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 04:31
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение Николай Марченков »

Что Вы везде ВРЕМЯ пихаете что сектанты ОТО запихали время в пространство и соединили их вместе ,тут про ТОК речь и тут ВРЕМЯ запихали.Время- это сравнительная характеристика.Причем здесь вообще время вы же не меряете ТОК использованый в таком то колличестве в такойто период времени,
вы пытаетесь дать определение что такое ТОК еще и электрический.Разберитесь сначала что такое ток из чего состоит ,а движется он или нет это уже другой вопрос.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

arsen писал(а):
basic писал(а):
Евгений Грызунов писал(а):Повторюсь. :)
"Электрический ток - процесс переноса электрического заряда в проводящей среде. Процесс обусловлен эффектами электромагнетизма в проводящей среде"
А про частицы переносящие заряд (заряженные частицы) не стоит.

На мой взгляд, Евгений Грызунов дал более правдоподобное объяснение эл. тока.
Есть некотопые дополнения /изменения.
Электрический ток - изменение эл. заряда в промежуток времени. Или-скорость изменения заряда во времени.
I= dq/dt. (формула из электродинамики)
...
...
Ток-Это скорость изменения заряда во времени. ВСЁ

Как всё? С чего всё?
Сущность тока - процесс переноса - направленное (упорядоченное) движение.

Вопрос стоял примерно так:- "Прошу членов разумного сообщества дать определение электрического тока ....."
Про Сущность тока никто не спрашивал.
Тем более, описанная вами "сущность" - абсолютно не соответствует действительности.
Ваша сущность - для детского садика.(пояснения дальше)

I= dq/dt. (формула из электродинамики) - количественная характеристика процесса.

"количественная характеристика процесса"-
перевожу на русский язык:
"количественная совокупность отличительных свойств какого-либо продвижения(хода, течения)."
Это определение тока??? Сами -то поняли, чё сказали??? :D :D :D
Отождествлять процесс и его характеристику не логично ИМХО.

Вот как раз вы и Отождествляете процесс и его характеристику.
Хотя в формуле нет ни процессов ни характеристик.
Формула даёт чёткое представление -Что такое ток. (СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАРЯДА ВО ВРЕМЕНИ)
Определитесь - что такое процесс.
И что такое характеристики.
И разделите пожалуйста из выше приведённой формулы процесс и характеристики.
Аналогия : Процесс переноса воды в водопроводной трубе - проток(ток). Скорость изменения объёма воды в ванной- = dV/dt

С последним предложением - Абсолютно согласен.
"Процесс переноса воды в водопроводной трубе - проток(ток)". Процесс переноса воды -это как это, это что? Кто воду носит/переносит/ не доносит/заносит? Где носильщик воды?
И что за процесс??? Вас интересует, как водичка по трубочкам перекатывается? (ответ)-Молча. Или Вас интересует скорость изменения объёма воды в ванной(поток (ток)).
Меня интересует именно последнее, а за счёт чего/кого - или она по трубам перекатывается, или с горы водичка падает, или дождём наполняется, или ещё как нить....- абсолютно по барабану.
Ещё раз повторю- ток - СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАРЯДА во времени, а не упорядоченное движение не известно чего.
Ещё раз повторю - Нагревается чайник с водой. Объём меняется. Где процесс переноса? Переноса чего?, Переноса куда? Где носильщик? Где упорядоченное движение?
По этому и говорю, что эти представления для детского садика.
Интерпретации скоростей изменения дистанции (скорости) на подобии понятий эл. тока:
(Вы только тазик приготовьте.)
"ток-упорядоченное движение заряженных частиц."
будет звучать так:
Скорость изменения дистанции(скорость движения автомобиля) -это упорядоченное движение дитстанционческих частиц.

"Ток -это упорядоченное движение электронов."
будет звучать так:
скорость движения автомобиля -это упорядоченное движение них..яшек(или ослов по грузинским горам).

"Ток -это упорядоченное движение заряженных электронов."
будет звучать так:
скорость движения автомобиля -это упорядоченное движение дистаеционческих них..яшек(или дитстанционческих ослов по грузинским горам).
Последний раз редактировалось basic 21 мар 2016, 07:35, всего редактировалось 18 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Николай Марченков писал(а):Что Вы везде ВРЕМЯ пихаете что сектанты ОТО запихали время в пространство и соединили их вместе

А чё? Понятие скорости изобрели сектанты ОТО?
Понятие скорости существовало до рождения Энштейна.
,тут про ТОК речь и тут ВРЕМЯ запихали.

Ну, да, в какашках времени нет. Там всё просто в пространстве.
Кол. говна в килограммах, в метрах кубических, в литрах, в штуках кучек/какашек, длинны насронного, и т.д.
А чё вы скорость можете без времени определить?
Ток, поток- это и есть скорость изменения чего-то материального в пространстве. Не обязательно вещества. Изменение напряжённости поля например (материально, но не вещественно).
Время- это сравнительная характеристика.

Вы слышали звон, но не знаете где он.
В. Катющик говорил о температуре и о времени -как о сравнительных характеристиках.
Поясню- температура и время - субъективные понятия.
Допустим 30гр по цельсию выше нуля(на пояже за..ь). Или 20 го марта 18 часов 47 минут 15 секунд(пора добавить). И что нам дают эти цифры??? (ответ) них..яшку.
А вот dT(разница температур) -это уже определяет кол. теплоты с определёнными дополнительными данными, или dt(разница во времени)-это уже промежуток времени- Понятия объективные.
У нас всё, что можем измерить -сравнительная характеристика, сравнивается с эталоном прямо или косвенно.
И что? Теперь отменим скорость? из за того, что Время- это сравнительная характеристика?
Детский сад, ей богу.
Причем здесь вообще время вы же не меряете ТОК использованый в таком то колличестве в такойто период времени,

время- здесь не причём, а вот dt-ох как причём.
Ну, видно, что с понятиями у вас всё очень и очень запущенно.
вы пытаетесь дать определение что такое ТОК еще и электрический.Разберитесь сначала что такое ток из чего состоит ,а движется он или нет это уже другой вопрос.

Совершенно детсадовский вопрос.
"из чего состоит скорость изменения?" - (ответ, совершенно не детсадовский) -из "них...яшек".
Ещё раз - Ток, поток- это и есть скорость изменения чего-то материального в пространстве.
Это динамическая величина. Штуками,кГ, метрами, литрами, мешками, ящиками -не измерить. Динамика-обязательное наличие dt - "сравнительная характеристика времени".
Разбирайтесь, из чего состоит скорость вашего авто? :mrgreen:
С электродинамикой давно разобрались, только со словоблудием вокруг этого надо поставить точку.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Николай Марченков
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 04:31
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение Николай Марченков »

basic писал(а):
Николай Марченков писал(а):Что Вы везде ВРЕМЯ пихаете что сектанты ОТО запихали время в пространство и соединили их вместе

А чё? Понятие скорости изобрели сектанты ОТО?
Понятие скорости существовало до рождения Энштейна.
,тут про ТОК речь и тут ВРЕМЯ запихали.

Ну, да, в какашках времени нет. Там всё просто в пространстве.
Кол. говна в килограммах, в метрах кубических, в литрах, в штуках кучек/какашек, длинны насронного, и т.д.
А чё вы скорость можете без времени определить?
Ток, поток- это и есть скорость изменения чего-то материального в пространстве. Не обязательно вещества. Изменение напряжённости поля например (материально, но не вещественно).
Время- это сравнительная характеристика.

Вы слышали звон, но не знаете где он.
В. Катющик говорил о температуре и о времени -как о сравнительных характеристиках.
Поясню- температура и время - субъективные понятия.
Допустим 30гр по цельсию выше нуля(на пояже за..ь). Или 20 го марта 18 часов 47 минут 15 секунд(пора добавить). И что нам дают эти цифры??? (ответ) них..яшку.
А вот dT(разница температур) -это уже определяет кол. теплоты с определёнными дополнительными данными, или dt(разница во времени)-это уже промежуток времени- Понятия объективные.
У нас всё, что можем измерить -сравнительная характеристика, сравнивается с эталоном прямо или косвенно.
И что? Теперь отменим скорость? из за того, что Время- это сравнительная характеристика?
Детский сад, ей богу.
Причем здесь вообще время вы же не меряете ТОК использованый в таком то колличестве в такойто период времени,

время- здесь не причём, а вот dt-ох как причём.
Ну, видно, что с понятиями у вас всё очень и очень запущенно.
вы пытаетесь дать определение что такое ТОК еще и электрический.Разберитесь сначала что такое ток из чего состоит ,а движется он или нет это уже другой вопрос.

Совершенно детсадовский вопрос.
"из чего состоит скорость изменения?" - (ответ, совершенно не детсадовский) -из "них...яшек".
Ещё раз - Ток, поток- это и есть скорость изменения чего-то материального в пространстве.
Это динамическая величина. Штуками,кГ, метрами, литрами, мешками, ящиками -не измерить. Динамика-обязательное наличие dt - "сравнительная характеристика времени".
Разбирайтесь, из чего состоит скорость вашего авто? :mrgreen:
С электродинамикой давно разобрались, только со словоблудием вокруг этого надо поставить точку.

С Вашими понятиями действительно всё запущено и трудно=процесс не обратим,Выговорите Ток,поток и есть скорость изменения чего-то материального в пространстве,а если скорость постоянна и не меняется то это уже не поток,Ток? Да Вы действительно разобрались с электро динамикой,не разобравшись ,по нагородили всё в одну кучу действительно уж словоблудие.По на придумали заряд,ы тазики с водой заряжаете и разгоняете ,проводники ,пушки порохом и ядрами,электрон у Вас перемещается изменяя скорость сам по себе,захотел родился ,захотел зарядился и полетел,главное чтоб с динамикой летел, хорошо летит и еще и скорость меняет назовём его Ток,поток=ДА?Почему Ток определяете как отдельную единицу?Ток без напряжения не существует!Напряжение без Тока существует,по этому Ток-это одна из составляющих НАПРЯЖЕНИЯ , а скорость и изменение это уже частный случай того или иного процесса.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

[spoil]
Николай Марченков писал(а):С Вашими понятиями действительно всё запущено и трудно=процесс не обратим,Выговорите Ток,поток и есть скорость изменения чего-то материального в пространстве, а если скорость постоянна и не меняется то это уже не поток,Ток?
[/spoil]
Хорошо, погорячился на счёт скорости. Поток - изменение/перемещение/движение. Но эл. ток- это Скорость изменения заряда во времени.
[spoil]

Да Вы действительно разобрались с электро динамикой,не разобравшись ,по нагородили всё в одну кучу действительно уж словоблудие.
По на придумали заряды, тазики с водой заряжаете и разгоняете ,проводники ,пушки порохом и ядрами,электрон у Вас перемещается изменяя скорость сам по себе,захотел родился ,захотел зарядился и полетел,главное чтоб с динамикой летел, хорошо летит и еще и скорость меняет назовём его Ток,поток=ДА?
[/spoil]
Википедия гласит:
Ток может означать:
Ток — поток, движение в одном направлении.....
А что касается "... ,пушки порохом и ядрами,электрон у Вас перемещается изменяя скорость сам по себе,захотел родился ,захотел зарядился и полетел," -то к словоблудам, это не электродинамика.
Конкретно - к чему претензии???
[spoil]
Почему Ток определяете как отдельную единицу?
[/spoil]
А что, нельзя?
Ну, вот захотелось вот так.
Ток без напряжения не существует!

Нет, без изменения заряда ток не существует. I=dq/dt . А без напряжения -сколько угодно. При КЗ. Напряжение 0, а ток есть.
[spoil]
Напряжение без Тока существует
[/spoil]
Тоже вопрос спорный. Напряжение U=dE/dq где Е= энергия. Нет изменения энергии- нет и напряжения. А изменение энергии без тока нет.
[spoil]
,по этому Ток-это одна из составляющих НАПРЯЖЕНИЯ
[/spoil]
Это ваши заблуждения.
Ток и напряжение и время (так вам ненавистное) - определяют энергию E=U*I*t
[spoil]
, а скорость и изменение это уже частный случай того или иного процесса.
[/spoil]
Вам понравилось слово процесс?
"скорость и изменение" - чего??? "уже частный случай того или иного процесса."
Последний раз редактировалось basic 22 мар 2016, 01:14, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Николай Марченков
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 04:31
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение Николай Марченков »

basic писал(а):
Николай Марченков писал(а):
Почему Ток определяете как отдельную единицу?

А что, нельзя?
Ну, вот захотелось вот так.
Ток без напряжения не существует!

Нет, без изменения заряда ток не существует. I=dq/dt . А без напряжения -сколько угодно. При КЗ. Напряжение 0, а ток есть.
Напряжение без Тока существует

Тоже вопрос спорный. Напряжение U=dE/dq где Е= энергия. Нет изменения энергии- нет и напряжения. А изменение энергии без тока нет.
,по этому Ток-это одна из составляющих НАПРЯЖЕНИЯ

Это ваши заблуждения.
Ток и напряжение и время (так вам ненавистное) - определяют энергию E=U*I*t
[quote]
С Вами мне всё понятно 2 высших образования и этим всё сказано,в отличии от Вас у меня нет высших образований и я пытаюсь разобраться в вопросах не опираясь на постулаты деятелей засравших Вам мозг.Спасибо за Ваши комментарии но мне в другую сторону.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Николай Марченков писал(а):[spoil]С Вами мне всё понятно 2 высших образования и этим всё сказано,в отличии от Вас у меня нет высших образований и я пытаюсь разобраться в вопросах не опираясь на постулаты деятелей засравших Вам мозг.[/spoil]

Где постулаты??? Конкретно.
Всё доказано. Если вы этого не понимаете- причём здесь формулы электродинамики.
Уже говорил, что, что касается словоблудия вокруг электродинамики- стараюсь бороться с ними.
[spoil]

Спасибо за Ваши комментарии но мне в другую сторону.
[/spoil]
Успехов.
Последний раз редактировалось basic 22 мар 2016, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение itsmynik »

[offtopic]Мужики,портянки свои на полстраницы прячьте под спойлер,пожалуйста.Напрягает обилие повторяемого текста.[/offtopic]
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Электрический ток

Сообщение arsen »

basic писал(а):Нет, без изменения заряда ток не существует. I=dq/dt . А без напряжения -сколько угодно. При КЗ. Напряжение 0, а ток есть.

Контур из замкнутого изолированного кольцевого сверхпроводника. Магнит движется внутрь контура
Ток есть. Его сила =I
Где изменение заряда dq ?
1.png
1.png (71.17 КБ) 651 просмотр
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

[spoil]
arsen писал(а):
basic писал(а):Нет, без изменения заряда ток не существует. I=dq/dt . А без напряжения -сколько угодно. При КЗ. Напряжение 0, а ток есть.

Контур из замкнутого изолированного кольцевого сверхпроводника. Магнит движется внутрь контура
Ток есть. Его сила =I
[/spoil]
Ещё раз. Ток-это ток, а сила -это сила.
Что такое сила??? наберите в поисковике.
Есть сила Ампера связанная с током в проводнике и сила Лоренца связанная с зарядом и изменением маг. поля.
Где изменение заряда dq ?
1.png

В наличии тока I=dq/dt.
Сосредоточьтесь.
Ток есть? Есть. Значит и изменение заряда есть.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

basic, а можно услышать от Вас, что подразумевается под понятием -заряд как физическая величина?
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

zlatomir писал(а):basic, а можно услышать от Вас, что подразумевается под понятием -заряд как физическая величина?

zlatomir!!!
Ответив на ваш вопрос, вы поймёте, на сколько наука (точнее чему нас учили) сама не знает чему учит.
Эл.Заряд - скалярная физическая величина.... словоблудие упущу.
Напомню, величина, она не может двигаться как трактор, как тараканы и пр. Не может делиться, размножаться. Это однох..но сказать, что длина(тоже физ. величина) вашего дивана побежала за бутылкой куда-то, или разделилась на длинньюльки/длиннюшечки.
q=I*t Кулон, Ампер*сек . и сравните (I=dq/dt)
Т.е. вы поняли, что всё крутится около 1й букы.
Как в анекдоте у евреев:
- Сара, где деньги берёшь?
-из тумбочки.
-А кто туда их кладёт?
-Борух.
-Борух, а ты где деньги берёшь?
-Сара даёт.

На самом деле q- это эл. поле, а не какой-то заряд, который у всех воспринимается как что-то вещественное, дискретное (тараканы),
путают с какими-то другими понятиями.
Напомню- поле непрерывно.
А "Они" "заряды" (поле - оно, во всяком случае, заряд- он.) у всех носятся, бегают, скачут, ползают, или их какие-то носильщики всегда куда-то носят. Скорости у них по измеряли.( как в анекдоте: -Дорогой возьми меня.-Спи родная, мы никуда не едем.)
Смешно, но так оно и есть.
Если это поле, то оно может "общаться" с веществом. Может прикладывать к веществу силовые воздействия. Без наличия промежуточных носильщиков.
Пример: магнит и железяка. Натёртый шерстью Ёбанит и электроскоп.
Успехов.
Последний раз редактировалось basic 24 мар 2016, 02:38, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

basic, спасибо за ответ.
basic писал(а): Может прикладывать к веществу силовые воздействия. Без наличия промежуточных носильщиков.

Это- самое сложное для понимания. У нашего сознания не хватает анологий для развития такого сценария, отсюда и непонятки.
basic писал(а):Если это поле, то оно может "общаться" с веществом.

То есть, поле может воздействовать на частицу, но ей не принадлежит, а она частица уже находится в поле, и именно поле указывает ей на место в нём, исходя из своих предпочтений? Силовое взаимодействие в одну сторону, без обратной связи?
Или поле всё-таки принадлежит частице и воздействует на соседнюю частицу посредством поля?
Или поле воздействует на поле соседней частицы?
С Вашей точки зрения, какой из вариантов более логичный.
С уважением, Златомир.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

zlatomir писал(а):

Какие непонятки?
Магнит придвигаете к железячке, а она (железячка) как выскочит, как выпрыгнет, и хрясь, в объятья магнита.
zlatomir писал(а):
basic писал(а):Если это поле, то оно может "общаться" с веществом.

То есть, поле может воздействовать на частицу,

Чё-то вас всё "на солёненькое тянет". Сдались вам эти частицы.
Ещё не наделились физические величины?
Советую употреблять ЧАСТИТИЩИ.
но ей не принадлежит, а она частица уже находится в поле, и именно поле указывает ей на место в пространстве. Силовое взаимодействие в одну сторону, без обратной связи.

Если силовое воздействие на вещество совершилось, что-то куда-то переместилось- это затрата энергии, Сила* на расстояние=Энергия.
Какая обратная связь? Всё. Сливайте воду. Энергия израсходована. Что касается 3 го закона Ньютона, то это относится к состоянию покоя или равномерного движения. Для данного случая- вещество было в покое и переместилось- факт не состояния покоя, и неравномерного движения. Всё.

Или поле всё-таки принадлежит частице и воздействует на соседнюю частицу посредством поля?
Или поле воздействует на поле соседней частицы?
С Вашей точки зрения, какой из вариантов более логичный.

Вы затрахаетесь с этими частицами.
Работайте с куском.
(как в фильме, застойных времён. Парень собрал всю мелочь, посчитал, и говорит -мне докторской колбасы 56 грамм,-(продавец)-вам куском или порезать?- (Строго в голосе) КУСКОМ.)
Что значит принадлежит?
Поля могут быть разные. Гравитационное поле присуще всему вещественному.
Другим полям необходимы другие условия.
Поле может снашаться с несколькими кусками, на каждый кусок подействует свой вектор силы.
В чём проблемы?
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

basic писал(а):Какие непонятки?
Магнит придвигаете к железячке, а она (железячка) как выскочит, как выпрыгнет, и хрясь, в объятья магнита.

С магнитом и железякой не всё так однозначно, есть зависимость от геометрии железяки, степени её свободы перемещения в пространстве.
Берём железную пластинку на много тоньше боковой поверхности магнита, ограничем ей возможность повернуться вокруг собственных осей симметрии, и теперь начнём приближать середину боковой поверхности магнита к параллельно расположенной железяке, к её тонкой стороне, получим отталкивание. Повернём магнит на 90градусов , т.е. будем приближать боковую поверхность перпендикулярно тонкой повехности железяки, пожалуйста приталкивание. Я на этом принципе сделал замечательную вибромашину, без подшипников и эксцентриков, ломаться нечему.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

[spoil]
zlatomir писал(а):
basic писал(а):Какие непонятки?
Магнит придвигаете к железячке, а она (железячка) как выскочит, как выпрыгнет, и хрясь, в объятья магнита.

С магнитом и железякой не всё так однозначно, есть зависимость от геометрии железяки, степени её свободы перемещения в пространстве.
Берём железную пластинку на много тоньше боковой поверхности магнита, ограничем ей возможность повернуться вокруг собственных осей симметрии, и теперь начнём приближать середину боковой поверхности магнита к параллельно расположенной железяке, к её тонкой стороне, получим отталкивание. Повернём магнит на 90градусов , т.е. будем приближать боковую поверхность перпендикулярно тонкой повехности железяки, пожалуйста приталкивание. Я на этом принципе сделал замечательную вибромашину, без подшипников и эксцентриков, ломаться нечему.
[/spoil]
zlatomir!!!
Вы рассматриваете векторное поле. (частный случай)
Естественно, всё как вы говорите.
Как уже говорил, поля могут быть разные, которые могут действовать на вещества/материю только с определёнными свойствами.
Важно понять, что поля могут "общаться" с веществом и материей безо всяких приблуд типа квантов и прочих мнимых электонов, и всяких элементарных частиц.
Если мы начнём думать почему?, а для каждого поля своё "почему", то опять придём к тому, что скорость выразится в вещественных яйцах поросёнка.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
zlatomir
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 23:26
Репутация: 0
Настоящее имя: Пицкалёв Олег Гурьевич
Откуда: г.Витебск, Р.Б.
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение zlatomir »

basic писал(а):Если мы начнём думать почему?, а для каждого поля своё "почему", то опять придём к тому, что скорость выразится в вещественных яйцах поросёнка.

В таком случае получается, что природа магнитного поля постоянного магнита, в корне отличается от магнитного поля создаваемого проводником с постоянным током. Ток в проводнике, это-скорость изменения во времени электрического поля, с появлением тока начинают проявляться магнитные свойства комплексного поля. У постоянного магнита электрического поля нет, но явно выражены магнитные свойства, а раз изменения во времени электрического поля нет, то мы не вправе говорить об Амперовских молекулярных токах, а раз нет тока, значит за магнитные свойства в постоянном магните отвечает что-то другое.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

arsen писал(а):Контур из замкнутого изолированного кольцевого сверхпроводника....

Вас обманули. Этот фокус уже уже повторен - кольцо разрезалось, намагниченность осталась. Эл. ток тут не причем :)
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

basic писал(а):...
все красиво в вашей теории но есть один вопросс.:
Если бесчисленное кол- во частиц врезается в каждый атом со всех сторон, от бесчисленных звезд, то почему они не сталкивают между собой?
При этих столкновениях любые колебания затухали бы очень быстро, на расстоянии сопостовимом с средним расстоянием пролета частицы до столкновения. Мы бы ни когда не увидели звезд.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

[spoil]
zlatomir писал(а):
basic писал(а):Если мы начнём думать почему?, а для каждого поля своё "почему", то опять придём к тому, что скорость выразится в вещественных яйцах поросёнка.

В таком случае получается, что природа магнитного поля постоянного магнита, в корне отличается от магнитного поля создаваемого проводником с постоянным током. Ток в проводнике, это-скорость изменения во времени электрического поля, с появлением тока начинают проявляться магнитные свойства комплексного поля. У постоянного магнита электрического поля нет, но явно выражены магнитные свойства, а раз изменения во времени электрического поля нет, то мы не вправе говорить об Амперовских молекулярных токах, а раз нет тока, значит за магнитные свойства в постоянном магните отвечает что-то другое.
[/spoil]
zlatomir!!!
1.У вас знак "=" воспринимается как при решении задачки.
задача: А*В=?
Вы берёте А, умножаете на В, получаете С и заменяете знак "?" на С.
У вас вытекает, определённая последовательность действий и, что С - следствие А*В.
А если у вас не задача, а уже готовая формула(задачу уже решили до вас) С=А*В или А*В=С
Вы здесь будете гадать, что первично, а что следствие?
ЭТО ОДНО И ТОЖЕ. Знак "=" не объясняет причины и следствие и не объясняет о процессе. (формула читается и с лева направо, и с права на лево)
Это к "с появлением тока начинают проявляться магнитные свойства комплексного поля."
Ток появился в понедельник.
Магнитные свойства начинают проявляться только в пятницу.
Формула магнитного потока Ф=I*L или Ф=dq/dt*L

2. "Амперовских молекулярных токах" - во, куда вас занесло. Вы всё на частички делите, теперь на молекулы, это уже прогресс.
Скоро до доменов дойдёт, а там глядишь и до реальных размеров не далеко.
Кстати, домены это тоже трактора/тараканы?
Напомню- Поле непрерывно и не вещественно.
Последний раз редактировалось basic 24 мар 2016, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя