Пустота

Рассуждения на различные темы
Ответить
vorobiev
Пользователь
Сообщения: 33
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:42
Репутация: 1
Настоящее имя: Воробьев Дмитрий
Откуда: Челябинск

Пустота

Сообщение vorobiev »

Вопрос вот в чем. Если дотронуться скажем пальцем до любого предмета, то между предметом и пальцем в любом случае останется пустое пространство, как же через него передается сила взаимодействия?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Пустота

Сообщение Веремеев Демьян »

Т.е. Вы "выкидываете" из природы трение? Пожалуйста, более подробно напишите как Вы пришли к выводу, что между соприкасаемыми предметами пустота.
chevas
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:15
Репутация: 6
Откуда: Украина

Re: Пустота

Сообщение chevas »

Ты в все равно будешь дотрагиваться пальцем до предмета иначе ты никак на него не повлияешь.
vorobiev
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:42
Репутация: 1
Настоящее имя: Воробьев Дмитрий
Откуда: Челябинск

Re: Пустота

Сообщение vorobiev »

Веремеев Демьян писал(а):Т.е. Вы "выкидываете" из природы трение? Пожалуйста, более подробно напишите как Вы пришли к выводу, что между соприкасаемыми предметами пустота.

Стараюсь из природы ничего не выкидывать. Между предметами не происходит соединения, предметы не становятся частью друг друга, а значит между существует расстояние, где отсутствуют оба предмета.
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: Пустота

Сообщение GGB »

vorobiev писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Т.е. Вы "выкидываете" из природы трение? Пожалуйста, более подробно напишите как Вы пришли к выводу, что между соприкасаемыми предметами пустота.

Стараюсь из природы ничего не выкидывать. Между предметами не происходит соединения, предметы не становятся частью друг друга, а значит между существует расстояние, где отсутствуют оба предмета.


Ну дык поля же ж...
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Пустота

Сообщение Веремеев Демьян »

vorobiev писал(а):Стараюсь из природы ничего не выкидывать. Между предметами не происходит соединения, предметы не становятся частью друг друга, а значит между существует расстояние, где отсутствуют оба предмета.

Ясно. Вы считаете, что при соприкосновении двух предметов, в обязательном порядке один предмет должен проникать в другой, в противном случае между соприкасаемыми поверхностями объектов есть расстояние. Это довольно странное предположение.
Как быть с диффузией металлов?
Как быть с возможностью обработки материалов (абразивной, токарной)?
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Пустота

Сообщение YURY TOU »

Сильное поле алмазного резца деструктивно влияет на слабое поле алюминиевой болванки.
vorobiev
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:42
Репутация: 1
Настоящее имя: Воробьев Дмитрий
Откуда: Челябинск

Re: Пустота

Сообщение vorobiev »

Ясно. Вы считаете, что при соприкосновении двух предметов, в обязательном порядке один предмет должен проникать в другой, в противном случае между соприкасаемыми поверхностями объектов есть расстояние. Это довольно странное предположение.
Как быть с диффузией металлов?
Как быть с возможностью обработки материалов (абразивной, токарной)?

При диффузии как раз и происходит проникновение одного вещества в другое. причем не образуется новое вещество, то есть, есть расстояние между атомами двух металлов, даже в сплавах вещества находятся в виде отдельных вкраплений, а значит есть расстояние между частицами не занятое ни одним из веществ
vorobiev
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:42
Репутация: 1
Настоящее имя: Воробьев Дмитрий
Откуда: Челябинск

Re: Пустота

Сообщение vorobiev »

chevas писал(а):Ты в все равно будешь дотрагиваться пальцем до предмета иначе ты никак на него не повлияешь.

В этом и вопрос. Либо мое предположение о существовании пустого расстояния между двумя телами в корне не верно, либо по середине данного пространства возникает сила обратная воздействию.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Пустота

Сообщение YURY TOU »

vorobiev писал(а):... предположение о существовании пустого расстояния между двумя телами в корне не верно...

Между взаимодействующими объектами нет пустоты, там их “поля” взаимодействуют.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Пустота

Сообщение Веремеев Демьян »

vorobiev писал(а):При диффузии как раз и происходит проникновение одного вещества в другое. причем не образуется новое вещество, то есть, есть расстояние между атомами двух металлов, даже в сплавах вещества находятся в виде отдельных вкраплений, а значит есть расстояние между частицами не занятое ни одним из веществ

И что? Это общеизвестный факт. Однако, это расстояние не между поверхностями объектов. И, таки, объекты проникают друг в друга.
vorobiev
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:42
Репутация: 1
Настоящее имя: Воробьев Дмитрий
Откуда: Челябинск

Re: Пустота

Сообщение vorobiev »

Веремеев Демьян писал(а):
vorobiev писал(а):При диффузии как раз и происходит проникновение одного вещества в другое. причем не образуется новое вещество, то есть, есть расстояние между атомами двух металлов, даже в сплавах вещества находятся в виде отдельных вкраплений, а значит есть расстояние между частицами не занятое ни одним из веществ

И что? Это общеизвестный факт. Однако, это расстояние не между поверхностями объектов. И, таки, объекты проникают друг в друга.

Не могу ничего сказать кроме того, что никак не приблизился к вопросу взаимодействия оболочек тел между которыми остается хоть и минимальное, но расстояние ничем не заполненное. И таки, проникновение одного вещества в другое называется химической реакцией, механизм известен, а как без химической реакции вещества взаимодействуют? Когда ваша рука лежит на столе, расстояние между молекулами вашего тела и стола, если их увеличить хотя бы до размера теннисного мяча, будет примерно как от Москвы до Владивостока.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пустота

Сообщение F.Monj »

Господа! Ну вы, блин, даете!
Соприкосновение макро тел обусловлено отталкиванием электронов (электронных оболочек атомов) друг от друга со всеми вытекающими последствиями. Просто электроны отталкиваются друг от друга и всё! Вот и весь контакт. Конечно между отталкивающимися электронами какое-то расстояние есть.
Илья К.
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 май 2015, 02:50
Репутация: 8

Re: Пустота

Сообщение Илья К. »

Всё очень просто. Между рукой и столом нет вещественной материи, это не мешает их взаимодействию. Точно также как и между молекулами одного и того же в-ва, например стола или воздуха и т.д. нет вещественной материи, они не касаются оболочками, и это тоже не мешает их взаимодействию. Точно также как и электрон не касается протона, и это тоже не мешает их взаимодействию. Взаимодействие осуществляется по средствам полей. Если под пустотой понимать отсутствие вещественной материи, то да между рукой, лежащей на столе, и столом - пустота. Если под пустотой понимать отсутствие материи (лбюбой), то нет, между столом и рукой находится поле.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Пустота

Сообщение Веремеев Демьян »

Ну что же, довольно занятная теория всемирной левитации предметов.
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Пустота

Сообщение V_Nick »

Да все нормально. Давайте без фантастики.
Рука соприкасается со столом. Стол и рука взаимно НЕ проникают друг в друга. Химический состав стола обыкновенного и руки человеческой обыкновенной нейтральны друг к другу и между ними не возникает никаких химических реакций.
Стол и рука находятся в твердом состоянии - это также не позволяет им взаимно проникать друг в друга. Про жидкие столы я ничего не знаю. Только про жидкий стул. :)
Илья К.
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 май 2015, 02:50
Репутация: 8

Re: Пустота

Сообщение Илья К. »

Какая фантастика? Это школьная программа физики, 6-9 класс, точно не помню. Частицы по определению не могут соприкасаться друг с другом. Я хоть и давно её закончил, но помню детское объяснение, что в газах расстояние между молекулами равно примерно 10х размеров самих молекул, в жидкостях и твёрдых в-вах расстояние между молекулами примерно равно размерам самих молекул и т.д.

С позиции логики, молекула состоит из электрона с зарядом "-" и ядра (протон и нейтрон) c зарядом "+". Одноимённые заряды отталкиваются. Значит электрон одной молекулы, с электроном другой молекулы соприкасаться (оболочками) не могут т.к. они отталкиваются. Ядрами они тоже соприкасаться не могут, по причине отталкивания. Электрон с ядром тоже не могут соприкасаться, т.к. при приближении электрон и протон будут образовывать нейтрон, а это как известно приведёт к изменению самих атомов, т.к. изменится число протонов, но это противоречит наблюдаемому взаимодействию. То что нейтрон состоит из электрона и протона доказано экспериментально, при его распаде образуется именно электрон и протон. Других способов соприкосновения атомов, или их частиц я не вижу. Разбирать, указанные мной частицы атома, на более мелкие смысла нет т.к. если невозможно соприкосновение ядер разных атомов, то невозможно соприкосновение и частиц этих ядер (нейтрона и протона) по отдельности и т.д.

Вывод в атомах нет частиц которые могли бы соприкасаться, своими оболочками, с частицами других атомов. Значит единственно возможный способ взаимодействия - взаимодействие полями. Значит теория левитации логична. Да и в этом вопросе мнение официальной науки на мой взгляд не противоречит логике, и является верным, частицы не соприкасаются друг с другом.
Аватара пользователя
RuslanoS
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:20
Репутация: 3
Настоящее имя: Руслан
Откуда: Одесса

Re: Пустота

Сообщение RuslanoS »

Земля взаимодействует с солнцем не соприкасаясь. Наша галактика взаимодействует с остальным космосом- не соприкасаясь. Как вверху так и внизу! В этом мире ничего не соприкасается на микроуровне. Это не мешает взаимодействиям на макро! В помощь к пониманию ролик Виктора Ктющика о гравитации отталкивания..
Аватара пользователя
Serg1975
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 06:07
Репутация: 43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Пустота

Сообщение Serg1975 »

Вообще то не корректно поле называть пустотой!
[glow=red]Думай, что ты думаешь, прежде чем подумать...[/glow]
Алек.1
Пользователь
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 май 2015, 05:10
Репутация: 14

Re: Пустота

Сообщение Алек.1 »

Насколько понимаю, взаимодействуют посредством сил отталкивания через поле (являющееся не имеющей массы невещественной материей). "Пустоты" (как и "абсолютной пустоты") самой по себе быть не может, место может быть пусто от чего-то конкретного. То, что Вы называете "пустым пространством", заполнено невещественным полем, проводящим взаимодействия между телами и частями тел.
vorobiev
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:42
Репутация: 1
Настоящее имя: Воробьев Дмитрий
Откуда: Челябинск

Re: Пустота

Сообщение vorobiev »

F.Monj писал(а):Господа! Ну вы, блин, даете!
Соприкосновение макро тел обусловлено отталкиванием электронов (электронных оболочек атомов) друг от друга со всеми вытекающими последствиями. Просто электроны отталкиваются друг от друга и всё! Вот и весь контакт. Конечно между отталкивающимися электронами какое-то расстояние есть.

Не, разумный братка! Если мельчайшая частица, то, все таки шарики друг друга касаются, поле между как понятие отсутствует, т.е все материально. Что там пустота? Поле без частиц? Или до талого частицы?
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Пустота

Сообщение Вячеслав »

Пустота это нечего, пустот не существует в природе нигде, все пространство заполнено материей.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя