Модель гравитации на притяжении.

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение guest time »

в соседней ветки не могу дать термину Гравитация понятие а тут обсуждается модель. очень весело.
без одного понятия все говорят о своей "гравитации"...
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

alex31337 писал(а):Вектор может быть направлен в любую сторону. Обратная в данном случае по отношению к направлению центр_поля->тело. То есть вектор направлен к центру поля. Да/нет?

Вы утверждаете,что один и тот же вектор может иметь как одно направление так и в то же время другое?Вектор извне к центру называется по Вашему притяжением?Как тогда называется сила,притягивающая из центра?
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

guest time писал(а):в соседней ветки не могу дать термину Гравитация понятие а тут обсуждается модель. очень весело.
без одного понятия все говорят о своей "гравитации"...

Вот так и живём :?
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

itsmynik писал(а):Вы утверждаете,что один и тот же вектор может иметь как одно направление так и в то же время другое?

А вы всё пытаетесь слить с темы и смазать свой слив? Где я такое утверждаю? Хватит мне приписывать свой бред!
Вектор извне к центру называется по Вашему притяжением?Как тогда называется сила,притягивающая из центра?

Что такое по вашему извне? Что такое по вашему в центр? Вы плаваете в базовых понятиях. Сила приложена к телу, направлена она к центру, направление противоположно направлению радиус-вектора! Хватит уже позориться, попробуйте подучить матчасть, например почитать учебник по математике за 9й класс где объясняются вектора.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

alex31337 писал(а):
itsmynik писал(а):Вы утверждаете,что один и тот же вектор может иметь как одно направление так и в то же время другое?

А вы всё пытаетесь слить с темы и смазать свой слив? Где я такое утверждаю? Хватит мне приписывать свой бред!
Вектор извне к центру называется по Вашему притяжением?Как тогда называется сила,притягивающая из центра?

Что такое по вашему извне? Что такое по вашему в центр? Вы плаваете в базовых понятиях. Сила приложена к телу, направлена она к центру, направление противоположно направлению радиус-вектора! Хватит уже позориться, попробуйте подучить матчасть, например почитать учебник по математике за 9й класс где объясняются вектора.

Я так мыслю,вы не понимаете разницы между простыми терминами,притяжение и отталкивание.но строите теорию.
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

itsmynik писал(а):Я так мыслю

Сочувствую
вы не понимаете разницы между простыми терминами,притяжение и отталкивание.но строите теорию.

Я как раз всё понимаю, при этом я ничего не строю, а только использую уже построенное.
Прикладываю картинку специально для жертв ЕГЭ.
Закон Ньютона в векторной форме. Жирным шрифтом обозначены вектора. Орт направлен вдоль радиус-вектора. Сила направлена к центру, противоположнно радиус-вектору, поэтому появляется минус.
Вложения
newton.png
newton.png (6.63 КБ) 648 просмотров
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

alex31337 писал(а):
itsmynik писал(а):Я так мыслю

Сочувствую
вы не понимаете разницы между простыми терминами,притяжение и отталкивание.но строите теорию.

Я как раз всё понимаю, при этом я ничего не строю, а только использую уже построенное.
Прикладываю картинку специально для жертв ЕГЭ.
Закон Ньютона в векторной форме. Жирным шрифтом обозначены вектора. Орт направлен вдоль радиус-вектора. Сила направлена к центру, противоположнно радиус-вектору, поэтому появляется минус.

Исходя из Вашего понимания,Притяжение исходит из центра?
И свою галиматью на картинке обозначьте,непонятные буквы не понятно что означающие
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

itsmynik писал(а):Исходя из Вашего понимания,Притяжение исходит из центра?

Опять придумываете бред? Где я это сказал? Сила притяжения приложена к телу и направлена в центр. Всё. Про "исходит" это ваши домыслы.
непонятные буквы не понятно что означающие

e - единичный вектор
r - радиус-вектор
r - расстояние
k - гравитационная постоянная с учетом масс


Вы уже начиаете придираться к запятым, в попытке выплыть из говна. Не поможет :lol:
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

[[spoil]quote="alex31337"]
itsmynik писал(а):Исходя из Вашего понимания,Притяжение исходит из центра?

Опять придумываете бред? Где я это сказал? Сила притяжения приложена к телу и направлена в центр. Всё. Про "исходит" это ваши домыслы.
непонятные буквы не понятно что означающие

e - единичный вектор
r - радиус-вектор
r - расстояние
k - гравитационная постоянная с учетом масс


Вы уже начиаете придираться к запятым, в попытке выплыть из говна. Не поможет :lol:[/quote][/spoil]
В говне пока что только Ваша голова,пытаюсь спасти её от бобров.
Итак.на изображении ясно нарисовано направление единичного вектора из центра более крупного тела...Это говорит о том что вектор направлен из центра к периферии.Это Вам видно,очки соответствуют зрению?
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

itsmynik писал(а):Итак.на изображении ясно нарисовано направление единичного вектора из центра более крупного тела...Это говорит о том что вектор направлен из центра к периферии.Это Вам видно,очки соответствуют зрению?

Да, именно это нарисовано. А при чем тут "сила исходит из центра"? Также нарисован радиус-вектор и вектор силы.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

alex31337 писал(а):
itsmynik писал(а):Итак.на изображении ясно нарисовано направление единичного вектора из центра более крупного тела...Это говорит о том что вектор направлен из центра к периферии.Это Вам видно,очки соответствуют зрению?

Да, именно это нарисовано. А при чем тут "сила исходит из центра"? Также нарисован радиус-вектор и вектор силы.

Мы говорим о векторах.Единичный вектор в данном случае что отображает,какую силу?
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

itsmynik писал(а):Мы говорим о векторах.Единичный вектор в данном случае что отображает,какую силу?

Вы сами поняли что сморозили? Метр обозначает расстояние от Москвы до Парижа или от Лондона до Пекина? Килограмм обозначает массу мешка с картошкой или с луком ? :lol:

В данном случае это просто элемент системы отсчета, базисный вектор через который удобно выражать остальные. Даю полезный совет, откройте учебник за 9й класс. Вы сейчас просто феерическую хрень несете :lol:
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

[spoil]
alex31337 писал(а):
itsmynik писал(а):Мы говорим о векторах.Единичный вектор в данном случае что отображает,какую силу?

Вы сами поняли что сморозили? Метр обозначает расстояние от Москвы до Парижа или от Лондона до Пекина? Килограмм обозначает массу мешка с картошкой или с луком ? :lol:

В данном случае это просто элемент системы отсчета, базисный вектор через который удобно выражать остальные. Даю полезный совет, откройте учебник за 9й класс. Вы сейчас просто феерическую хрень несете :lol:
[/spoil]
Послушайте,учебник за 9 класс Ваш мозг и высушил и вывихнул.Вы понимаете значение слова притяжение и отталкивание?Озвучьте пожалуйста Ваше понимание.
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

itsmynik писал(а):Орбитальность на притяжении не возможна,ваши расчеты не верные и говорят о том что 2х2=5.Вы нарушаете логику и замазываете всё это своими расчётами.

Опа! А где вы, дитя природы, нашли орбитальность?
пример чего-либо, движущегося по орбите,в студию!
Зри в корень!
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

эфир писал(а):
itsmynik писал(а):Орбитальность на притяжении не возможна,ваши расчеты не верные и говорят о том что 2х2=5.Вы нарушаете логику и замазываете всё это своими расчётами.

Опа! А где вы, дитя природы, нашли орбитальность?
пример чего-либо, движущегося по орбите,в студию!

Настолько слабое зрение?Телескоп знаешь что такое?Такая труба с линзами,вот её на глаз наденешь,увидишь движение небесных тел по орбитам,если долго будешь глазеть.
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

itsmynik писал(а):если долго будешь глазеть
на велосипед в движении, то траекторию нипелей, опишешь как орбиты, а вундеркинд?
Зри в корень!
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

эфир писал(а):
itsmynik писал(а):если долго будешь глазеть
на велосипед в движении, то траекторию нипелей, опишешь как орбиты, а вундеркинд?

Тебя мой пример не устроил?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Александр »

alex31337 писал(а):1.Общей, а не специальной
2.Основные претензии к вам в том, что вы просто написали что у Катющика нет этого парадокса, но почему не объяснили.


1.Специальная теория относительности
2.Пожалуйста, читайте внимательно.. сосредоточьтесь.
вот ссылка где описывается решение парадокса по средствам Специальной теории относительности.
Я предполагаю что вас устраивает релятивистская картина мира. Поэтому и беру эту статью, где подробно описывается это решение. И как раз там парадокс рассматривают как
Поместим в произвольную точку пространства пробное тело А. Окружим это тело веществом однородной плотности, заполняющим шар радиуса R, так чтобы тело А было в центре шара. Ясно без всяких расчетов, что в силу симметрии тяготение всех частичек вещества шара в его центре уравновешивает друг друга, и результирующая сила равна нулю, т. е. на тело А не действует никакая сила. Будем теперь добавлять к шару новые и новые сферические слои вещества той же плотности. Мы уже знаем (см. § 2), что сферические слои вещества не создают сил тяготения во внутренней полости и добавление этих слоев ничего не меняет, т. е. по-прежнему равнодействующая сил тяготения для А равна нулю. Продолжая процесс дополнения слоев, мы приходим в пределе к бесконечной Вселенной, равномерно заполненной материей, в которой результирующая гравитационная сила, действующая на А, равна нулю.

Однако рассуждения можно проводить и иначе. Возьмем снова однородный шар радиуса R в пустой Вселенной. Поместим наше тело не в центр этого шара с той же плотностью вещества, что и раньше, а на краю его. Теперь сила тяготения, которая действует на тело А, будет равна, согласно закону Ньютона
Изображение


В системе же Катющика ОЧЕВИДНО, если поместим в произвольную точку пространства пробное тело А. Окружим это тело веществом однородной плотности, заполняющим шар радиуса R, так чтобы тело А было в центре шара. Ясно без всяких расчетов, что в силу симметрии ОТТАЛКИВАНИЯ всех частичек вещества шара в его центре уравновешивает друг друга, и результирующая сила будет равна нулю, когда пробное тело А будет в центре этого шара. Это очевидно и тут нет никаких парадоксов.
Последний раз редактировалось Александр 22 дек 2015, 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

itsmynik писал(а):Тебя мой пример не устроил?
Он глуп.
Зри в корень!
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

эфир писал(а):
itsmynik писал(а):Тебя мой пример не устроил?
Он глуп.

Как ты?Обоснуй
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »


Сходите по своим ссылкам. В СТО нет гравитации. ОТО разрешает гравитационный парадокс.

В системе же Катющика ОЧЕВИДНО, если поместим в произвольную точку пространства пробное тело А. Окружим это тело веществом однородной плотности, заполняющим шар радиуса R, так чтобы тело А было в центре шара. Ясно без всяких расчетов, что в силу симметрии ОТТАЛКИВАНИЯ всех частичек вещества шара в его центре уравновешивает друг друга, и результирующая сила будет равна нулю, когда пробное тело А будет в центре этого шара. Это очевидно и тут нет никаких парадоксов.


Это вы пересказали теорему Ньютона. Если силы развернуть, то суть теоремы действительное не изменится. Но почему-то вы забыли про расположение тела с краю, тогда будет не ноль. В общем, не получилось ничего у вас, можете еще попробовать.
Макс
Пользователь
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 10 май 2015, 06:42
Репутация: 14
Настоящее имя: Максим
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Макс »

какой овечкой нужно быть, чтоб недогонять, что не земля яблоко к себе тянет а гравитация толкает в сторону земли, от того и минус что представление процесса неверное, а так по расчётам всё тоже самое только без минуса в формулах
Николай Марченков
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 04:31
Репутация: 18

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Николай Марченков »

Фрики и моченые ,намерено извращают действительность,что бы привлечь к себе внимание,они готовы толочь воду в ступе и им не важно что это пустая трата времени,нашел оппонента, сел на ухо и понеслась. Когда человек здравомыслящий хочет что то понять,в силу своих не достаточных знаний, он не настаивает на своей шизе. Руководствуясь Законами Логики изучит вопрос следуя научному методу или проверит информацию,а не сошлется на авторитетов и академические регалии разглагольствующих или что то утверждающих.Нет смысла слепому тыкать под нос учебник с формулами запахов,а глухому напевать мелодию Мендельсона,они не поймут.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Александр »

alex31337 писал(а): В общем, не получилось ничего у вас, можете еще попробовать.


Ну как же нечего? Уже кое что. Вы хотя бы согласились прочитать ссылки на парадокс о СТО. И готовы рассматривать модель однородно заполненного шара.
Ну посудите сами. Весь мир признает что не работает ньютоновская модель притяжения на макро уровне, если бы не
релятивисты макро космос не существовал. Нет желания доказывать очевидное. Вы просто не хотите нечего понимать.
Интересно другое. Виктор утверждает что гравитационный потенциал от комплекса удаленных объектов огромен! А кто нибудь его считал? В ньютоновской модели им как правило пренебрегают из за малых или ничтожных значений. А Виктор утверждает что он огромен. На до бы его посчитать хотя бы для видимой вселенной.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
IvanDrago

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение IvanDrago »

Александр писал(а):Ну как же нечего? Уже кое что. Вы хотя бы согласились прочитать ссылки на парадокс о СТО.

Я так и не понял при чем тут СТО. Вы сами читали свои ссылки?
Ну посудите сами. Весь мир признает что не работает ньютоновская модель притяжения на макро уровне, если бы не
релятивисты макро космос не существовал.

Мир существует независимо от физических теорий. ОТО тоже обладает недостатками и своей областью применимости.
Интересно другое. Виктор утверждает что гравитационный потенциал от комплекса удаленных объектов огромен!

Боюсь, что Виктор узнал слово "потенциал" из этой ветки, потому что до этого он утверждал о напряженности :lol:
Кстати, постоянный потенциал это отсутствие потенциала, так как он в уравнения входит в виде производных. Более того, к потенциалу можно без ущерба прибавлять любую константу, потому что производная от константы - ноль :lol: Поэтому не имеет значение величина потенциала, имеет значение только изменение.
А кто нибудь его считал? В ньютоновской модели им как правило пренебрегают из за малых или ничтожных значений. А Виктор утверждает что он огромен. На до бы его посчитать хотя бы для видимой вселенной.

Мы отвлеклись от темы. Все же, как Виктор объясняет гравитационный парадокс?
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

Мне забавен взгляд на жизнь людей,считающих,что любое природное явление нужно подтверждать и высасывать из пальца математическими расчетами.Интересно,кто нибудь из них сможет просчитать падение яблока с ветки яблони на Землю,доказать именно это явление и прийти через это доказательство к тому факту,что яблоко является плодом яблони и яблоня его родитель.Без интеллектуальных действий,чистыми непредвзятыми расчетами,к чему вы так стремитесь,познавая окружающую реальность.Самое главное для чего???Для того чтобы самоутвердиться?Какой практический смысл в расчетах,не влияющих на реальное положение вещей.
IvanDrago

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение IvanDrago »

Это работает не так. Явление->теория->расчеты, подтверждающие или опровергающие теорию->использование теории (предсказание явлений и т.п.). То есть расчетом мы подтверждаем не явление, а саму теорию. Конкретно расчеты с использованием классической теории гравитации могут использоваться и используются для планирования и осуществления космических полетов.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

IvanDrago писал(а):Это работает не так. Явление->теория->расчеты, подтверждающие или опровергающие теорию->использование теории (предсказание явлений и т.п.). То есть расчетом мы подтверждаем не явление, а саму теорию. Конкретно расчеты с использованием классической теории гравитации могут использоваться и используются для планирования и осуществления космических полетов.

Именно поэтому мы до сих пор в космос летаем на реактивной тяге.К тому же теорию подтвердить до сих пор не удалось,иначе она перестаёт быть теорией.Таково правильное развитие человечества?Высосать из пальца теорию,потом пару веков её доказывать расчетами,потом поняв.что доказать не возможно.переключиться на другую дребедень имитирующую научную работу и бросить все силы на её доказательство.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Asusrom »

itsmynik писал(а):Именно поэтому мы до сих пор в космос летаем на реактивной тяге.


[glow=red]НА БОЧКЕ С ПОРОХОМ МЫ ЛЕТАЕМ[/glow] :lol: :lol: :lol:

IvanDrago писал(а):Это работает не так. Явление->теория->расчеты, подтверждающие или опровергающие теорию->использование теории (предсказание явлений и т.п.).


У вас высушенная теория, я ее разбавлю:
Явление->теория->расчеты, подтверждающие или опровергающие теорию-> [glow=red]эксперименты[/glow] подтверждающие или опровергающие теорию/расчеты ->использование теории (предсказание явлений и т.п.).
IvanDrago

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение IvanDrago »

itsmynik писал(а):Именно поэтому мы до сих пор в космос летаем на реактивной тяге.

Каков альтернативный вариант?
К тому же теорию подтвердить до сих пор не удалось,иначе она перестаёт быть теорией.

О какой именно теории идет речь? Ньютоновская имеет свою область применимости и в рамках этой области она подтверждена отлично.
Таково правильное развитие человечества?Высосать из пальца теорию,потом пару веков её доказывать расчетами,потом поняв.что доказать не возможно.переключиться на другую дребедень имитирующую научную работу и бросить все силы на её доказательство.

Почему из пальца? На основе наблюдений. Почитайте что-нибудь по истории развития теории гравитации. Например, есть замечательная книжка А.Н. Петрова "Гравитация".
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей