Хочу выставить на обсуждение тему, которую создал в разделе "Вопрос Виктору Катющику", т.к. там она для обсуждения закрыта.
Тема вот: http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?f=26&t=817. Текст тут:[spoil]Здравствуйте.
Начал читать монографию, завис на второй странице, осознав, что неоднозначно понимаю вводимые понятия.
1. Величина - предметное количественное выражение реальной, существующей в природе
физической сущности (явления, объекта). (Примечание: физической величиной не могут являться числа, абстракции или сведения о состоянии физического объекта системы).
Вопрос: - что такое «предметное количественное выражение»? это выражение физической сущности в некотором количестве предметов или нечто иное?
- длина – это «сведения о состоянии физического объекта» или нет?
2. Направление - место удаленной точки.
Вопрос: - место относительно чего? Направление обычно обозначают вектором. В «место удалённой точки может сходиться бесконечное количество векторов».
3. Процесс – продвижение, последовательное изменение.
Вопрос: - что есть не последовательное изменение и, что в этом случае не является процессом?
- Согласно определения вообще куда не кинь взгляд – всё процесс. Так ли это?
4. Линейная величина – (одномерная протяженность) предметное выражение пространственной протяженности, в каком либо из направлений (с ориентацией по произвольно заданной геометрической оси), может быть представлена в форме прямой, луча, отрезка. Линейная величина является физическим объектом.
Вопрос: - «пространственная протяженность» - это первичное свойство пространства, определяющее наличие (во всех направлениях) пространства как реального, непрерывного физического объекта. «Протяженность» – первичное свойство пространства, определяющее в данном направлении наличие пространства, как реального непрерывного физического объекта. Может в определении линейной величины опечатка? И «пространственная протяженность» перепутана с «протяженностью». И что же такое в итоге предметное выражение?
- согласно определения «физический объект» – предмет, явление, существующее в реальной действительности. Очень странно, что линейная величина является физическим объектом.
5. Геометрическая ось - протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даѐт точку. В качестве геометрической оси могут выступать геометрические объекты геометрический отрезок, геометрический луч, геометрическая прямая).
Вопрос: - что значит поперечное сечение стремится к нулю? Площадь сечения? Какую форму имеет это сечение?
6. Отрезок – линейная величина, замкнутая (ограниченная) с двух сторон.
Геометрический отрезок – замкнутый(ограниченный) с двух сторон, протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даѐт точку.
Вопрос:- «отрезок» отличается от «геометрического отрезка», насколько я понял, наличием сечения не нулевой площади, если это так, то почему в определении линейной величины не указано, что она имеет сечение не нулевой площади, а если не так, то в чём же тогда отличие этих «отрезков»?
7. Прямая - линейная величина незамкнутая с двух сторон.
Геометрическая прямая (прямая линия) - незамкнутый с двух сторон, протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даѐт точку.
Вопрос:- тот же вопрос, что и по отрезкам.
8. Расстояние – результат измерения пространственной протяженности между двумя точками. Расстояние определяется (измеряется) по наикратчайшему пути, соединяющему обозначенные точки. Расстояние может быть выражено посредством линейной величины ограниченной указанными двумя точками.
Вопрос: - может здесь тоже «пространственная протяженность» перепутана с «протяженностью»?
- из определения отрезка вытекает, что у «линейной величины» - сечение не нулевой площади. Каким образом точка (не имеющий размеров объект), может ограничивать тогда линейную величину или она к концам идёт на сужение?
9. Длина – одна из физических величин выражающая количество умещающихся на линии единичных отрезков известной протяженности, количественно характеризует линейные, одномерные объекты (прямые либо кривые линии), выражается в линейных единицах, например, см или м .
Вопрос: - «Протяженность» – первичное свойство пространства, определяющее в данном направлении наличие пространства, как реального непрерывного физического объекта. Как понимать фразу отрезок известной протяжённости?
10. Площадь – одна из физических величин выражающая количество умещающихся на поверхности тел, геометрических объектов единичных квадратов, т. е. квадратов со стороной, равной единице длины. Выражается в квадратных единицах, например, см^2 или м^2.
Плоская величина (величина площади) – предметное выражение площади, - предметное
количественное выражение реальной, существующей в природе физической сущности «протяженности» в двумерном виде. Для плоских объектов величина площади определяется местом, сформированным двумерностью заданной двумя пересекающимися линиями. (плоская величина – более общее понятие чем площадь, включает в себя ограниченные и неограниченные площади).
Вопрос: - что такое предметное выражение?
11. Плоскость - (двумерная протяженность) величина площади незамкнутая по четырем направлениям задаваемым двумя пересекающимися прямыми.
Вопрос: - если величина площади – предметное выражение площади, - предметное
количественное выражение реальной, существующей в природе физической сущности, то каким образом это количественное выражение может быть замкнуто или не замкнуто? Или количество здесь выражают не цифрами?
12. Объемная величина – (трѐхмерная протяженность) предметное выражение физического объема, в частном случае является местом сформированным трѐхмерностью, заданной тремя ортогонально заданными осями. (Объемная величина - более общее понятие чем объем, включает в себя ограниченные и неограниченные объемы).
Пространство – (трѐхмерная протяженность) объемная величина незамкнутая по шести направлениям задаваемым тремя ортогонально пересекающимися прямыми.
Вопрос: - чем они отличаются?
13. Геометрическая мерность («измерение») - пространственная протяженность по любой из заданных ортогонально друг другу осей в пространстве.
Вопрос: - опять «пространственная протяженность» перепутана с «протяженностью»? Или что?
14. Продолжительность (длительность) - наличие (либо отсутствие) абсолютной скорости протекания физических процессов.
Вопрос: - что такое абсолютная скорость протекания физических процессов?
- получается, что продолжительность есть не зависимо от наличия этой самой скорости, т.е. она (продолжительность) просто есть сама по себе и всё. Т.е., в принципе, можно дать следующее определение продолжительности: Продолжительность (длительность) - наличие (либо отсутствие) розового табурета вблизи протекания физических процессов.
Прошу помочь, потому что не могу дальше читать монографию, боюсь не правильно понять всё остальное.[/spoil]
Может быть я плохо сформулировал вопросы, или у Виктора не было времени их внимательно прочитать, но я считаю, что он на них не ответил. Предлагаю разобраться в них (вопросах), потому что читать монографию, не понимая смысла понятий, которые автор поставил во главу угла, считаю бесполезным занятием. А не прочитав монографию, нам здесь, считающим себя представителями разумного сообщества, делать нечего.
Для более полной картины, я здесь попытаюсь по памяти воспроизвести мои ответы на ответы Виктора в той теме, которые потёрли модераторы перед её закрытием.
[spoil]1. Ответ Виктора на вопрос № 1, о "Величине":
Виктор Катющик писал(а):Скорей всего вы не считаете пространство реальным объектом имеющим реальную протяженность , которую можно обозначить посредством какого либо предмета, например эталонного метра.
на эту тему был специальный фильм.
пространство
и кучу роликов - изжевано - пережевано
длина – это НЕ «сведения о состоянии физического объекта»
длина - реальный кусок протяженности
Мой ответ: Я считаю пространство реальным объектом. Я не понимаю из вашего определения, что считать величиной, а что нет. Почему реальный кусок протяжённости не является сведением о состоянии объекта? Из определения следует: «Протяженность – первичное свойство пространства, определяющее в данном направлении наличие пространства, как реального непрерывного физического объекта", правомерно ли использовать понятие "протяжённость" для материальных объектов, ведь в определении говорится лишь о пространстве.
2. Ответ Виктора на вопрос № 2, о "Направлении"
Виктор Катющик писал(а):
cxrf писал(а):
2. Направление - место удаленной точки.
Вопрос: - место относительно чего?
Какая разница? Нет разницы. Выберите любую точку.
cxrf писал(а):
2.Направление - место удаленной точки.
Вопрос: - В «место удалённой точки может сходиться бесконечное количество векторов».
это бесконечное количество направлений.
Проблема в чем?
Мой ответ: Тогда я не вижу никакого смысла в определении. Стою я в поле, через километр точка. Вектор от меня к точке - одно направление, от столба к точке - второе, от пролетающей птички, - третье и т.д.
3. Ответ Виктора на вопрос № 12, об "Объёмной величине" и "Пространстве"
Виктор Катющик писал(а):они отличаются тем что; (Объемная величина - более общее понятие чем объем, включает в себя ограниченные и неограниченные объемы).
может лучше голосом на видео ответить?
Благодарю за Ваш отзыв!
Для обсуждения конкретных вопросов проще добавиться в skype (и это лучший вариант общения!!! Всегда проще ответить голосом)
(беседы записываются. видео).
Порядок "законтачивания":
1. добавиться в skype :
viictor12
(обычный режим – невидимый)
2. В любой день, (желательно) в период 16.00 – 20.00(по Москве) сбрасывать в скайп любые смайлы.
Если на месте, есть возможность и уже не нахожусь в другом разговоре, то в течении 15 мин выйду на связь
Благодарю за понимание.
Мой ответ: Вопрос был об "Объёмной величине" и "Пространстве"
С огромным удовольствием вышел бы на связь, но по техническим причинам в ближайшие месяц полтора сделать этого не смогу.[/spoil]