Рождение и смерть частиц.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Рождение и смерть частиц.
В одном из своих видео Виктор упоминал, что рождение частиц это современный, постоянно происходящий процесс. Об этом свидетельствует "реликтовое" излучение. Очень хочется знать как происходит сей акт творения. Какие условия необходимы для его осуществления.
Какие будут версии?
Какие будут версии?
- yzhishko
- Основные
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Жишко Юрий
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
Это ключики, которые открывают понимание ко всем процессам. Не факт, что Виктор даст эту информацию публично, а если и даст, то в последнюю очередь. Вот наводки:
1) Полевая материя может переходить в вещественную и наоборот.
2) Решить вопрос, что такое масса(частицы, вещества) и откуда она берется.
1) Полевая материя может переходить в вещественную и наоборот.
2) Решить вопрос, что такое масса(частицы, вещества) и откуда она берется.
- thekor4
- Пользователь
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
- Репутация: 26
- Откуда: харьков
Re: Рождение и смерть частиц.
частицы были всегда, не создаваемые и не убиваемые.
родится может сложная частица, состоящая из двух и более частиц
родится может сложная частица, состоящая из двух и более частиц
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
thekor4 писал(а):частицы были всегда, не создаваемые и не убиваемые.
родится может сложная частица, состоящая из двух и более частиц
Это лозунги. Хочется логичных объяснений.
yzhishko писал(а):1) Полевая материя может переходить в вещественную и наоборот.
Тоже самое и я спрашиваю. Только вы более конкретны.
yzhishko писал(а):2) Решить вопрос, что такое масса(частицы, вещества) и откуда она берется.
Была такая тема. Так не до чего и не договорились... увы.
yzhishko писал(а):Не факт, что Виктор даст эту информацию публично...
Интересно, как поведёт себя форум, если кто-нибудь из форумчан дойдёт самостоятельно, и начнёт писать об этом на форуме?
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
depths писал(а):В одном из своих видео Виктор упоминал, что рождение частиц это современный, постоянно происходящий процесс. Об этом свидетельствует "реликтовое" излучение. Очень хочется знать как происходит сей акт творения. Какие условия необходимы для его осуществления.
Какие будут версии?
Науке известно ,что вещественная материя дискретна.Дискретная материя образуется сложением составляющих её частей.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
itsmynik писал(а):Дискретная материя образуется сложением составляющих её частей.
А части состоят из...
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
depths писал(а):itsmynik писал(а):Дискретная материя образуется сложением составляющих её частей.
А части состоят из...
Мальчик едет на детском велосипеде об стенку.родители не могут просчитать дальнейшие события.При чем тут я?
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Рождение и смерть частиц.
depths писал(а):yzhishko писал(а):Не факт, что Виктор даст эту информацию публично...
Интересно, как поведёт себя форум, если кто-нибудь из форумчан дойдёт самостоятельно, и начнёт писать об этом на форуме?
Расстреляем.
Re: Рождение и смерть частиц.
да можно хоть по десятому кругу гонять в разных темах про внутреннюю дискретность частиц или про механику интерференции.
никто не знает. а кто знает - не напишет.
никто не знает. а кто знает - не напишет.
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
nofantasy писал(а):да можно хоть по десятому кругу гонять в разных темах про внутреннюю дискретность частиц или про механику интерференции.
никто не знает. а кто знает - не напишет.
А что мы не знаем?Мы знаем что вещественная материя дискретна и внутренне и внешне.Из этого следствие,что частица-как представитель вещественной материи так же имеет внутреннюю и внешнюю дискретность и состоит из более мелких частей.
Re: Рождение и смерть частиц.
itsmynik писал(а):частица-как представитель вещественной материи так же имеет внутреннюю и внешнюю дискретность и состоит из более мелких частей.
Ну ВГ от ответа на этот вопрос ушел раза два в роликах.
А вы значит уверенны.
[offtopic]тут кабы целая тема про это была, плюс еще Илья спрашивал в одном из недавних видео. а ответа нету[/offtopic]
Последний раз редактировалось nofantasy 22 янв 2016, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
nofantasy писал(а):Ну ВГ от ответа на этот вопрос ушел раза два в роликах.
А вы значит уверенны.
Это следствие из того факта,что вещественная материя дискретна.Если это не так,предложите свои мысли.
Re: Рождение и смерть частиц.
Внутренняя дискретность частиц неконечна?
У меня нет этому ни доказательств, ни опровержения.
У меня нет этому ни доказательств, ни опровержения.
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Re: Рождение и смерть частиц.
[spoil]
По 1-ому утверждению: Согласно теории Катющика поле не имеет массы. Тоесть из некой не имеющей массы "субстанции") возникнет что-то новое с массой. Выражаясь здешними терминами)), из нехрены образуется хрень))
[/spoil]yzhishko писал(а):depths писал(а):В одном из своих видео Виктор упоминал, что рождение частиц это современный, постоянно происходящий процесс. Об этом свидетельствует "реликтовое" излучение. Очень хочется знать как происходит сей акт творения. Какие условия необходимы для его осуществления.
Какие будут версии?
Это ключики, которые открывают понимание ко всем процессам. Не факт, что Виктор даст эту информацию публично, а если и даст, то в последнюю очередь. Вот наводки:
1) Полевая материя может переходить в вещественную и наоборот.
2) Решить вопрос, что такое масса(частицы, вещества) и откуда она берется.
По 1-ому утверждению: Согласно теории Катющика поле не имеет массы. Тоесть из некой не имеющей массы "субстанции") возникнет что-то новое с массой. Выражаясь здешними терминами)), из нехрены образуется хрень))
- guest time
- Пользователь
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
- Репутация: 15
Re: Рождение и смерть частиц.
[spoil]
может правильнее нужно говорить о том что из материи образуется другой вид материи ? так как по определению есть материя не обладающая массой - поле.
[/spoil]cer писал(а):yzhishko писал(а):depths писал(а):В одном из своих видео Виктор упоминал, что рождение частиц это современный, постоянно происходящий процесс. Об этом свидетельствует "реликтовое" излучение. Очень хочется знать как происходит сей акт творения. Какие условия необходимы для его осуществления.
Какие будут версии?
Это ключики, которые открывают понимание ко всем процессам. Не факт, что Виктор даст эту информацию публично, а если и даст, то в последнюю очередь. Вот наводки:
1) Полевая материя может переходить в вещественную и наоборот.
2) Решить вопрос, что такое масса(частицы, вещества) и откуда она берется.
По 1-ому утверждению: Согласно теории Катющика поле не имеет массы. Тоесть из некой не имеющей массы "субстанции") возникнет что-то новое с массой. Выражаясь здешними терминами)), из нехрены образуется хрень))
может правильнее нужно говорить о том что из материи образуется другой вид материи ? так как по определению есть материя не обладающая массой - поле.
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
nofantasy писал(а):Внутренняя дискретность частиц неконечна?
У меня нет этому ни доказательств, ни опровержения.
позиция №1
- Наружная дискретность. Присуща материи разделенной на отдельные фрагменты. Материя имеющая внешние границы.
Позиция № 2
- внутренняя дискретность в рамках некой непрерывности
- присуща материи имеющей общую протяженную вещественную непрерывность, и внутреннее дискретное строение в форме отдельных элементов.
В эту категорию попадают все объекты состоящие из вещества, которые внешне воспринимаются как непрерывные, но по своей структуре состоят из более мелких частей.
Позиция № 3
непрерывность нематериальная (присущая пространству) не имеющая внутренней структуры (внутренней дискретности).
позиция №4
Непрерывность материальная невещественная (присущая физическому полю).
Re: Рождение и смерть частиц.
Это ключики, которые открывают понимание ко всем процессам. Не факт, что Виктор даст эту информацию публично, а если и даст, то в последнюю очередь. Вот наводки:
1) Полевая материя может переходить в вещественную и наоборот.
2) Решить вопрос, что такое масса(частицы, вещества) и откуда она берется.[/quote]
По 1-ому утверждению: Согласно теории Катющика поле не имеет массы. Тоесть из некой не имеющей массы "субстанции") возникнет что-то новое с массой. Выражаясь здешними терминами)), из нехрены образуется хрень))[/quote][/spoil]
может правильнее нужно говорить о том что из материи образуется другой вид материи ? так как по определению есть материя не обладающая массой - поле.[/quote]
Ладно зайдем с другой стороны) то есть из части непрерывного объекта может образоваться дискретный). Ой да забыл у непрерывного объекта нет отдельной части)))
1) Полевая материя может переходить в вещественную и наоборот.
2) Решить вопрос, что такое масса(частицы, вещества) и откуда она берется.[/quote]
По 1-ому утверждению: Согласно теории Катющика поле не имеет массы. Тоесть из некой не имеющей массы "субстанции") возникнет что-то новое с массой. Выражаясь здешними терминами)), из нехрены образуется хрень))[/quote][/spoil]
может правильнее нужно говорить о том что из материи образуется другой вид материи ? так как по определению есть материя не обладающая массой - поле.[/quote]
Ладно зайдем с другой стороны) то есть из части непрерывного объекта может образоваться дискретный). Ой да забыл у непрерывного объекта нет отдельной части)))
- guest time
- Пользователь
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
- Репутация: 15
Re: Рождение и смерть частиц.
[spoil]
По 1-ому утверждению: Согласно теории Катющика поле не имеет массы. Тоесть из некой не имеющей массы "субстанции") возникнет что-то новое с массой. Выражаясь здешними терминами)), из нехрены образуется хрень))[/quote]
может правильнее нужно говорить о том что из материи образуется другой вид материи ? так как по определению есть материя не обладающая массой - поле.[/quote]
Ладно зайдем с другой стороны) то есть из части непрерывного объекта может образоваться дискретный). Ой да забыл у непрерывного объекта нет отдельной части)))[/quote][/spoil]
вопрос интересный как из одной материи не дискретной образуется вещество или частица. Виктор утверждал что у них есть все.
Для теоретического эксперимента и выводов логично начать с определения термина поле. далее делать выводы какие есть свойства у поля и позволяют ли эти свойства такие преобразования. (если ответы не сможем получить от форумчан попробуем задать вопрос напрямую Виктору.
[offtopic]другой вариант предлагал Виктору. это модель из терминов со связями которые быстрее позволяла бы решат такие задачи. (дерево решений) но до него не достучался.[/offtopic]
cer писал(а):Это ключики, которые открывают понимание ко всем процессам. Не факт, что Виктор даст эту информацию публично, а если и даст, то в последнюю очередь. Вот наводки:
1) Полевая материя может переходить в вещественную и наоборот.
2) Решить вопрос, что такое масса(частицы, вещества) и откуда она берется.
По 1-ому утверждению: Согласно теории Катющика поле не имеет массы. Тоесть из некой не имеющей массы "субстанции") возникнет что-то новое с массой. Выражаясь здешними терминами)), из нехрены образуется хрень))[/quote]
может правильнее нужно говорить о том что из материи образуется другой вид материи ? так как по определению есть материя не обладающая массой - поле.[/quote]
Ладно зайдем с другой стороны) то есть из части непрерывного объекта может образоваться дискретный). Ой да забыл у непрерывного объекта нет отдельной части)))[/quote][/spoil]
вопрос интересный как из одной материи не дискретной образуется вещество или частица. Виктор утверждал что у них есть все.
Для теоретического эксперимента и выводов логично начать с определения термина поле. далее делать выводы какие есть свойства у поля и позволяют ли эти свойства такие преобразования. (если ответы не сможем получить от форумчан попробуем задать вопрос напрямую Виктору.
[offtopic]другой вариант предлагал Виктору. это модель из терминов со связями которые быстрее позволяла бы решат такие задачи. (дерево решений) но до него не достучался.[/offtopic]
Re: Рождение и смерть частиц.
guest time писал(а):...
вопрос интересный как из одной материи не дискретной образуется вещество или частица. Виктор утверждал что у них есть все.
Для теоретического эксперимента и выводов логично начать с определения термина поле. далее делать выводы какие есть свойства у поля и позволяют ли эти свойства такие преобразования. (если ответы не сможем получить от форумчан попробуем задать вопрос напрямую Виктору.
[offtopic]другой вариант предлагал Виктору. это модель из терминов со связями которые быстрее позволяла бы решат такие задачи. (дерево решений) но до него не достучался.[/offtopic].
Он просто выкрутится) скажет: поле - иной вид материи. Не частица, не вещество, а хрен знает что)). Физическая сущность поля - это краеугольный камень его теории, о которой он думает, что она единственна верная и кто в практике ее применит, тот поимеет весь мир)
Re: Рождение и смерть частиц.
itsmynik писал(а):...
я писал только про частицы. про вещество ясно как два пальца и так.
вот берем частицу, электрон например.
неконечная внутренняя дискретность частицы подразумевает: "электрон состоит из Хреновин-А; в свою очередь Хреновины-А состоят из Хреновин-Б, Хреновины-Б состоят из Хреновин-Ц, и так далее".
Вот для этой модели доказательств тут на форуме не нашли, и не опровергли тоже.
Вот тема:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru
у меня нет прав смотреть её из архива
но в кеше гугля есть
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
nofantasy писал(а):...
Я в этом вопросе высказываю свои предположения,на истину в конечной инстанции не претендую.
Видится мне это так:когда то люди и время считали по солнечным часам,представляющим из себя палку,воткнутую в Землю и не было необходимости измерять время с точностью до минуту.В наше время появилась необходимость измерять время гораздо точнее,появились минуты,секунды,доли секунды, но это не предел возможностей.
Науке на данный момент точно известны факты наличия элементарных частиц,что в свою очередь предсказывалось атомарной структурой,в свою очередь предсказывалось молекулярной структурой,молекулы образуют вещества,вещества образуют среды и так далее по нарастающей.Этот факт даёт логические предпосылки,что и в сторону увеличения и в сторону уменьшения наблюдаемая нами действительность на данный момент находится в процессе познания и не справедливо утверждать ,что элементарные частицы являются начальной стадией образования вселенной,хотя пока не обнаружено более мелких частиц.
А если из двух противоположных явлений не справедливо одно,то достаточно оснований считать справедливым второе.
- yzhishko
- Основные
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Жишко Юрий
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
Вот еще факты:
1) Частицы дискретны, и являются объектами сложной структры. Хотя в каком-то видео Виктор сказал о существовании частиц без внутренней дискреции. И такие есть.
2) Двигаются со скоростями, близкими к скорости света.
3) Масса это не внутреннее качество объекта, а определяется внешними полевыми взаимодействиями и силами.
4) Масса частицы имеет 2 составлющих: фундаментальная и инерционная.
5) Все что имеет внутреннюю дискретность (состоит из частиц) относится к веществу. Вот здесь тонка грань - сколько нужно песчинок, чтобы назвать их кучкой.
1) Частицы дискретны, и являются объектами сложной структры. Хотя в каком-то видео Виктор сказал о существовании частиц без внутренней дискреции. И такие есть.
2) Двигаются со скоростями, близкими к скорости света.
3) Масса это не внутреннее качество объекта, а определяется внешними полевыми взаимодействиями и силами.
4) Масса частицы имеет 2 составлющих: фундаментальная и инерционная.
5) Все что имеет внутреннюю дискретность (состоит из частиц) относится к веществу. Вот здесь тонка грань - сколько нужно песчинок, чтобы назвать их кучкой.
Re: Рождение и смерть частиц.
yzhishko писал(а):Вот еще факты:
1) Частицы дискретны, и являются объектами сложной структры. Хотя в каком-то видео Виктор сказал о существовании частиц без внутренней дискреции. И такие есть.
2) Двигаются со скоростями, близкими к скорости света.
3) Масса это не внутреннее качество объекта, а определяется внешними полевыми взаимодействиями и силами.
4) Масса частицы имеет 2 составлющих: фундаментальная и инерционная.
5) Все что имеет внутреннюю дискретность (состоит из частиц) относится к веществу. Вот здесь тонка грань - сколько нужно песчинок, чтобы назвать их кучкой.
3) По теории Катющика как раз тела, имеющие массы, являются источником гравитационного поля. Если нет в пространстве тел, имеющих массы, то и г.п. тоже нет. Вы путаете причину и следствие.) Масса - это кол-во материи в заданном объеме. Как может быть масса "внешним качеством" - это бред)
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Рождение и смерть частиц.
yzhishko писал(а):Вот еще факты:
4) Масса частицы имеет 2 составлющих: фундаментальная и инерционная.
Не совсем понятно. Можете чуть развернуть?
- yzhishko
- Основные
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Жишко Юрий
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
cer писал(а):3) По теории Катющика как раз тела, имеющие массы, являются источником гравитационного поля. Если нет в пространстве тел, имеющих массы, то и г.п. тоже нет. Вы путаете причину и следствие.) Масса - это кол-во материи в заданном объеме. Как может быть масса "внешним качеством" - это бред)
По той же самой теории Катющика полевая материя переходит в вещественную и наоборот. Вопрос, что первично, а что вторично - открыт.
- yzhishko
- Основные
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Жишко Юрий
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
GGB писал(а):yzhishko писал(а):Вот еще факты:
4) Масса частицы имеет 2 составлющих: фундаментальная и инерционная.
Не совсем понятно. Можете чуть развернуть?
Если коротко, то фундаментальная обусловлена взаимодействием с БГП, инерционная с частным полем (предположим той же самой земли). Но это очень коротко. Развернутый ответ так сразу и не дашь и многое еще нужно проверить. Если взять простую формулу F=ma или F=G*m*M/r2 вытекает логичный вопрос: имеет ли смысл рассуждать о массе, осключив силовое взаимодействие между материальными объектами, которое осуществляется посредством поля.
Последний раз редактировалось yzhishko 23 янв 2016, 00:00, всего редактировалось 2 раза.
Re: Рождение и смерть частиц.
yzhishko писал(а):cer писал(а):3) По теории Катющика как раз тела, имеющие массы, являются источником гравитационного поля. Если нет в пространстве тел, имеющих массы, то и г.п. тоже нет. Вы путаете причину и следствие.) Масса - это кол-во материи в заданном объеме. Как может быть масса "внешним качеством" - это бред)
По той же самой теории Катющика полевая материя переходит в вещественную и наоборот. Вопрос, что первично, а что вторично - открыт.
Если на данный вопрос р/м жестко в рамках теории Катющика, то со слов самого автора тела, имеющие массу явл. источником г.п. Нет в пространстве тел, имеющих массу - нет и г.п. Ответ, что первично четко дан самим автором! Про это он говорил во многих своих видео. Так, что в рамках теории Катющика данный вопрос закрыт))
- yzhishko
- Основные
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Жишко Юрий
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
cer писал(а):Если на данный вопрос р/м жестко в рамках теории Катющика, то со слов самого автора тела, имеющие массу явл. источником г.п. Нет в пространстве тел, имеющих массу - нет и г.п. Ответ, что первично четко дан самим автором! Про это он говорил во многих своих видео. Так, что в рамках теории Катющика данный вопрос закрыт))
Со слов самого же автора: полевая материя может переходить в вещественную. Вещественная материя обладает массой. Массы создают поле.
Re: Рождение и смерть частиц.
yzhishko писал(а):cer писал(а):Если на данный вопрос р/м жестко в рамках теории Катющика, то со слов самого автора тела, имеющие массу явл. источником г.п. Нет в пространстве тел, имеющих массу - нет и г.п. Ответ, что первично четко дан самим автором! Про это он говорил во многих своих видео. Так, что в рамках теории Катющика данный вопрос закрыт))
Со слов самого же автора: полевая материя может переходить в вещественную. Вещественная материя обладает массой. Массы создают поле.
Пож. скиньте ссылку на данное видео и желательно на какой минуте он про это говорил)). Аргумент: "Нет в пространстве тел, имеющих массу - нет и г.п." - как по мне, четко поясняет что-же первично)).
P.S. из непрерывного объекта ну никак нельзя получить дискретный. Единственно, что может быть: под действием б.г.п. множество частиц материи могут собраться вместе и как-то образовать вещ-во))
- yzhishko
- Основные
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
- Репутация: 20
- Настоящее имя: Жишко Юрий
- Контактная информация:
Re: Рождение и смерть частиц.
Этот вопрос поднимался в личной беседе с Виктором.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость