А как быть с Богом? Есть он или нет?

Разговоры обо всем
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Веремеев Демьян »

Yuga2 писал(а):...Есть[highlight=yellow]квадра изменения биологических систем[/highlight] , имеющая четыре этапа развития-эволюционный,революционный, инволюционный и конволюционный.
Ладно, может быть так будет понятнее: квадра изменения биологических систем, имеющая четыре этапа развития-эволюционный,революционный, инволюционный и конволюционный называется ... (вместо многоточия впишите название).
Ну а так да, забавно Вы смешиваете яркое, громкое, сладкое и зелёное.
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Веремеев Демьян писал(а):[ Вы смешиваете яркое, громкое, сладкое и зелёное.

Тогда уж, вместо зеленого ( Повтор. Уже было в ярком), надо поставить -душистое (или вонючее) и, тогда, будет квадра сенсорики ( есть еще квадра интуиции, квадра этики и квадра логики)или сенсорных ощущений головного мозга. Правда, в ходе эволюции, их стало чуть больше, на "горячее", но это уже не только органы головы, но всей кожи и спинного мозга.Правда, есть еще вестибулярный аппарат, но отнесение его к отдельному органу ощущений, находится под вопросом, т.к. он является частью внутреннего уха. Я еще до пути не разобрался.Много нюансов.
Последний раз редактировалось Yuga2 17 май 2019, 21:16, всего редактировалось 2 раза.
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Веремеев Демьян писал(а): к[highlight=yellow]вадра изменения биологических систем, имеющая четыре этапа развития-эволюционный,революционный, инволюционный и конволюционный называется[/highlight]... (вместо многоточия впишите название).
Не хотел заумничать, в угоду популяризации темы, но раз уж настаиваете, то:
..[highlight=yellow]называется- изменение энтропии в биологических системах.[/highlight]
По 2 закону термодинамики, все самопроизвольные процессы протекают с конечной скоростью, и энтропия при этом повышается, но в живых организмах происходят процессы, сопровождающиеся уменьшением энтропии системы.Этим процессом и "занимается" указанная квадра.Ее гармоническое развитие вступает в противоречие с 2 законом и уменьшают энтропию вопреки ему.
Дальше надо рассматривать- что такое энтропия и что такое пустота. Я делал это уже- ветку открывал. Мало кто чего понял.....мягко говоря.
Вот еще над чем думал:
Т.н. квадра движения или энергии— меры движения и работоспособности или способа воздействия одной системы на другую.
Энергия может проявляться в движении, которое имеет свою специфику:
в механике это перемещение,
в физике — энергия,
в химии — реакция,
в биологии — деятельность.
Предлагаю самостоятельно обдумать дихотомии.... и дуальности.И есть ли в указанном квадра?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Веремеев Демьян »

Yuga2 писал(а):...
Ну, теперь-то всё на своих местах, всё просто и очевидно. :lol:
Как же люто Вы бредите!
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Гомонова Александра »

Демьян,
грешно смеяться над больным человеком.
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Веремеев Демьян писал(а):
Yuga2 писал(а):...
Ну, теперь-то всё на своих местах, всё просто и очевидно. :lol:
Как же люто Вы бредите!

А как же люто ты троллишь...Мастер. Админ-тролль, этого еще поискать надо... :lol:
Это все что из тебя по теме вылезло? Не густо...Самая тскть, квитессенция Демьяна...
Гомонова Александра писал(а):Демьян,
грешно смеяться над больным человеком.
????
Даже если это и так, и я нестерпимо болен, согласно вашему диагнозу, то рекомендую, как всякому врачу, вначале исцелиться самой...А то как-то непрофессионально получается....Я надеюсь, что это временный ваш срыв, вызванный моими замечаниями.Значит они более, чем точны или вы, традиционно, нихрена на поняли. Ну, тогда проще сказать, что-де, неправа, что заблуждалась..или не поняла. А так....вы ничем от админов не отличаетесь и не зря вас банят и дальше .... не пускают.
Я даже в игнор вас ставить не буду... Этого еще заслужить надо.
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Веремеев Демьян писал(а):
Yuga2 писал(а):...
Ну, теперь-то всё на своих местах, всё просто и очевидно. :lol:
Как же люто Вы бредите!

Изменение энтропии в биологических системах

[spoil]Согласно второму закону термодинамики, все самопроизвольные процессы протекают с конечной скоростью, и энтропия при этом повышается. В живых организмах происходят процессы, сопровождающиеся уменьшением энтропии системы. Так, с момента оплодотворения и образования зиготы, организация живой системы непрерывно усложняется. В нем синтезируются сложные молекулы, делятся, растут, дифференцируются клетки, образуются ткани, органы. Все процессы роста и развития в эмбриогенезе и онтогенезе ведут к большей упорядоченности системы, т. е происходят с понижением энтропии. Как видим, возникает противоречие между вторым законом термодинамики и существованием живых систем. Поэтому до недавнего времени считали, что второй закон термодинамики неприменим для биологических систем. Однако, в работах И. Пригожина, Д. Виама, Д. Онзагера были разработаны теоретические представления, которые устранили это противоречие.

В соответствии с положениями термодинамики, биологическая система в процессе функционирования проходит через ряд неравновесных состояний, что сопровождается соответствующими изменениями термодинамических параметров этой системы. Поддержание неравновесных состояний в открытых системах возможно лишь за счет создания в них соответствующих потоков вещества и энергии. Таким образом, живым системам присущи неравновесные состояния, параметры которых есть функция времени.

Например, для термодинамических потенциалов G и F это означает, что G = G (T, p, t); F = F (T, V, t).

Рассмотрим энтропию открытой термодинамической системы. Полное изменение энтропии в живых системах (dS) складывается из изменения энтропии в результате протекания в системе необратимых процессов (diS) и изменения энтропии за счет процессов обмена системы с внешней средой (deS).

dS = diS + deS

В этом состоит исходное положение термодинамики необратимых процессов.

Изменение энтропии diS, обусловленное необратимыми процессами, согласно второму закону термодинамики, может иметь только положительное значение (diS> 0). Величина deS может принимать любые значения. Рассмотрим все возможные случаи.

1. Если deS = 0, тогда dS = diS > 0. Это классическая изолированная система, которая не обменивается с внешней средой ни веществом, ни энергией. В этой системе протекают только самопроизвольные процессы, которые приведут к термодинамическому равновесию, т.е. к смерти биологической системы.

2. Если deS>0, тогда dS = diS + deS > 0. В этом случае энтропия открытой термодинамической системы увеличивается в результате взаимодействия с внешней средой. Это означает, что в живой системе непрерывно идут процессы распада, приводящие к нарушению структуры и, в конечном счете, к смерти живого организма.




3. Если deS< 0, изменение энтропии открытой системы зависит от соотношения абсолютных значений deS и diS.

а) ú deSú > ú diSú , тогда общее изменение энтропии dS = diS + deS < 0. Это означает усложнение организации системы, синтез новых сложных молекул, образование клеток, развитие тканей, органов и рост организма в целом. Примером такой термодинамической системы может служить молодой растущий организм.

б) údeSú < ú diSú, тогда общее изменение энтропии dS = diS + deS> 0. В этом случае процессы распада в живых системах преобладают над процессами синтеза новых соединений. Такое положение имеет место в стареющих и больных клетках, организмах. Энтропия таких систем будет повышаться до максимального значения в равновесном состоянии, что означает дезорганизацию и смерть биологических структур.

в) ú deSú = ú diSú , тогда энтропия открытой системы не изменяется dS = diS + deS = 0 , т.е. diS = - deS. Это условие стационарного состояния открытой термодинамической системы. В этом случае, увеличение энтропии системы за счет протекающих в ней необратимых процессов компенсируется притоком отрицательной энтропии при взаимодействии системы с внешней средой. Таким образом, поток энтропии может быть положительным и отрицательным. Положительная энтропия есть мера превращения упорядоченной формы движения в неупорядоченную форму. Приток отрицательной энтропии свидетельствует о протекании синтетических процессов, повышающих уровень организации термодинамической системы.

В процессе функционирования открытых (биологических) систем значение энтропии изменяется в определенных пределах. Так, в процессе роста и развития организма, болезни, старении, изменяются количественные показатели термодинамических параметров, в т.ч. и энтропии. Универсальным показателем, характеризующим состояние открытой системы при ее функционировании, является скорость изменения суммарной энтропии. Скорость изменения энтропии в живых системах определяется суммой скорости возрастания энтропии за счет протекания необратимых процессов и скорости изменения энтропии за счет взаимодействия системы с внешней средой.


dS/dt = diS/dt + deS/dt

Это выражение есть формулировка второго закона термодинамики для живых систем. В стационарном состоянии энтропия не изменяется, т. е. dS/dt = 0. Отсюда следует, что условие стационарного состояния удовлетворяет следующему выражению: diS/dt = - deS/dt. В стационарном состоянии скорость повышения энтропии в системе равна скорости притока энтропии из внешней среды. Таким образом, в отличие от классической термодинамики, термодинамика неравновесных процессов рассматривает изменение энтропии во времени. В реальных условиях развития организмов, уменьшение энтропии или сохранение его постоянного значения происходит за счет того, что во внешней среде идут сопряженные процессы с образованием положительной энтропии.

Энергетический обмен живых организмов на Земле схематично можно представить как образование в процессе фотосинтеза молекул углеводов из углекислого газа и воды, с последующим окислением углеводов в процессе дыхания. Именно такая схема энергетического обмена обеспечивает существование всех форм жизни в биосфере: как отдельных организмов - звеньев в круговороте энергии, так и жизни на Земле в целом. С этой точки зрения, уменьшение энтропии живых систем в процессе жизнедеятельности обусловлено, в конечном счете, поглощением квантов света фотосинтезирующими организмами. Уменьшение энтропии в биосфере происходит за счет образования положительной энтропии при протекании ядерных реакций на Солнце. В целом, энтропия Солнечной системы непрерывно повышается. Этот принцип относится и к отдельным организмам, для которых поступление питательных веществ, несущих приток отрицательной энтропии, всегда сопряжено с продуцированием положительной энтропии в других участках внешней среды. Точно так же уменьшение энтропии в той части клетки, где идут синтетические процессы, происходит за счет повышения энтропии в других частях клетки или организма. Таким образом, суммарное изменение энтропии в системе “живой организм - внешняя среда” всегда положительно.[/spoil]Вот студенты пишут
Энтропия в живых системах
Размещено на http://allbest.ru

[spoil]МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ

Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего профессионального образования

«САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ АЭРОКОСМИЧЕСКОГО ПРИБОРОСТРОЕНИЯ»

КАФЕДРА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

РЕФЕРАТ

Энтропия в живых системах

по дисциплине: Концепции современного естествознания

Выполнила: студент

Руководитель:

д-р экон. наук,

профессор А. В. Самойлов

Санкт-Петербург 2014

Оглавление

Ведение

Электронная схема жизни

Энтропия жизни

Диагностические технологии, основанные на достижениях квантовой биофизики

Заключение

Список литературы

Ведение
Методы исследования функционального состояния человека путем регистрации электрооптических параметров кожного покрова можно разделить на две условные группы по характеру вовлекаемых биофизических процессов. К первой группе относятся "медленные" методы, время измерения в которых составляет более 1 с.

При этом под влиянием приложенных потенциалов в тканях стимулируются ионно-деполяризационные токи и основной вклад в измеряемый сигнал вносит ионная компонента [7]. "Быстрые" методы, время измерения в которых составляет менее 100 мс, основаны на регистрации физических процессов, стимулированных электронной компонентой тканевой проводимости.

Подобные процессы описываются в основном квантово-механическими моделями, поэтому их можно обозначить как методы квантовой биофизики.

К последним относятся методы регистрации стимулированной и собственной люминесценции, а также метод стимулированной электронной эмиссии с усилением в газовом разряде (метод газоразрядной визуализации). Рассмотрим более детально биофизические и энтропийные механизмы реализации методов квантовой биофизики.

Электронная схема жизни
"Я глубоко убежден, что мы никогда не сможем понять сущность жизни, если ограничимся молекулярным уровнем… Удивительная тонкость биологических реакций обусловлена подвижностью электронов и объяснима только с позиций квантовой механики". А. Сент-Дьердьи, 1971

Электронная схема жизни - круговорот и превращение энергии в биологических системах. Фотоны солнечного света поглощаются молекулами хлорофиллов, сосредоточенных в мембранах хлоропластов органоидов зеленых растений.

Поглощая свет, электроны хлорофиллов приобретают дополнительную энергию и переходят из основного в возбужденное состояние. Благодаря упорядоченной организации белково-хлорофиллового комплекса, который носит название фотосистемы (ФС), возбужденный электрон не тратит энергию на тепловые превращения молекул, а приобретает способность преодолевать электростатическое отталкивание, хотя расположенное рядом с ним вещество имеет более высокий электронный потенциал, чем хлорофилл. В результате возбужденный электрон переходит на это вещество.

После потери своего электрона хлорофилл имеет свободную электронную вакансию. И он отбирает электрон у окружающих молекул, причем донором могут служить вещества, электроны которых имеют меньшую энергию, чем электроны хлорофилла. Этим веществом является вода .

Отбирая электроны у воды, фотосистема окисляет ее до молекулярного кислорода. Так атмосфера Земли непрерывно обогащается кислородом.

При переносе подвижного электрона по цепи структурно связанных между собой макромолекул он тратит свою энергию на анаболические и катаболические процессы в растениях, а при соответствующих условиях, и у животных. По современным представлениям межмолекулярный перенос возбужденного электрона происходит по механизму туннельного эффекта в сильном электрическом поле.

Хлорофиллы служат промежуточной ступенькой в потенциальной яме между донором и акцептором электронов. Они принимают электроны от донора с низким энергетическим уровнем и за счет энергии солнца возбуждают их настолько, что они могут переходить на вещество с более высоким электронным потенциалом, чем донор.

Это единственная, хотя и многоступенчатая световая реакция в процессе фотосинтеза. Дальнейшие аутотрофные биосинтетические реакции не нуждаются в свете. Они происходят в зеленых растениях за счет энергии, заключенной в электронах, принадлежащих НАДФН и АТФ. За счет колоссального притока электронов из двуокиси углерода, воды, нитратов, сульфатов и прочих сравнительно простых веществ создаются высокомолекулярные соединения: углеводы, белки, жиры, нуклеиновые кислоты.

Эти вещества служат основными питательными веществами для гетеротрофов. В ходе катаболических процессов, также обеспечиваемых электрон-транспортными системами, освобождаются электроны примерно в таком же количестве, в каком они захватывались органическими веществами при их фотосинтезе.

Электроны, освобождаемые при катаболизме, переносятся на молекулярный кислород дыхательной цепью митохондрий. Здесь окисление сопряжено с фосфорилированием - синтезом АТФ посредством присоединения к АДФ остатка фосфорной кислоты (то есть фосфорилирования АДФ). Этим обеспечивается энергоснабжение всех процессов жизнедеятельности животных и человека.

Находясь в клетке, биомолекулы "живут", обмениваясь энергией и зарядами, а значит, информацией, благодаря развитой системе делокализованных р-электронов. Делокализация означает, что единое облако р-электронов распределено определенным образом по всей структуре молекулярного комплекса. Это позволяет им мигрировать не только в пределах своей молекулы, но и переходить с молекулы на молекулу, если они структурно объединены в ансамбли. Явление межмолекулярного переноса было открыто J. Weiss в 1942 г., а квантовомеханическую модель этого процесса разработал в 1952-1964 гг R.S. Mulliken.

Вместе с тем важнейшая миссия р-электронов в биологических процессах связана не только с их делокализацией, но и с особенностями энергетического статуса: разность энергий основного и возбужденного состояний для них значительно меньше, чем у р-электронов и примерно равна энергии фотона hн.

Благодаря этому именно р-электроны способны аккумулировать и конвертировать солнечную энергию, за счет чего с ними связано все энергообеспечение биологических систем. Поэтому р-электроны принято называть "электронами жизни".

Сопоставляя шкалы восстановительных потенциалов компонентов систем фотосинтеза и дыхательной цепи, нетрудно убедиться в том, что солнечная энергия, конвертированная р-электронами при фотосинтезе, затрачивается преимущественно на клеточное дыхание (синтез АТФ). Так, за счет поглощения двух фотонов в хлоропласте р-электроны переносятся от Р680 до ферредоксина, увеличивая свою энергию примерно на 241 кДж/моль. Ее небольшая часть расходуется при переносе р-электронов с ферредоксина на НАДФ. В результате синтезируются вещества, которые затем становятся пищей для гетеротрофов и превращаются в субстраты клеточного дыхания. В начале дыхательной цепи запас свободной энергии р-электронов составляет 220 кДж/моль. Значит, до этого энергия р-электронов понизилась всего на 20 кДж/моль. Следовательно, более 90% солнечной энергии, запасенной р-электронами в зеленых растениях, доносится ими до дыхательной цепи митохондрий животных и человека.

Конечным продуктом окислительно-восстановительных реакций в дыхательной цепи митохондрий является вода. Она обладает наименьшей свободной энергией из всех биологически важных молекул. Говорят, будто с водой организм выделяет электроны, лишенные энергии в процессах жизнедеятельности. На самом деле запас энергии в воде отнюдь не нулевой, но вся энергия заключена в у-связях и не может быть использована для химических превращений в организме при температуре тела и других физико-химических параметрах организма животных и человека. В этом смысле химическую активность воды принимают за точку отсчета (нулевой уровень) на шкале химической активности.

Из всех биологически важных веществ вода обладает самым высоким ионизационным потенциалом - 12,56 эВ. У всех молекул биосферы ионизационные потенциалы ниже этой величины, диапазон величин находится примерно в пределах 1 эВ (от 11,3 до 12,56 эВ).

Если принять ионизационный потенциал воды за точку отсчета реакционной способности биосферы, то можно построить шкалу биопотенциалов. Биопотенциал каждого органического вещества имеет вполне определенное значение - он соответствует энергии, которая освобождается при окислении данного соединения до воды.

Размерность БП - это размерность свободной энергии соответствующих веществ (в ккал). И хотя 1 эВ = 1,6 10-19 Дж, при переходе от шкалы ионизационных потенциалов к шкале биопотенциалов нужно учитывать число Фарадея и разность стандартных восстановительных потенциалов между редокс-парой данного вещества и редокс-парой О2/H2O.

Благодаря поглощению фотонов электроны достигают наивысшего биопотенциала в фотосистемах растений. С этого высокого энергетического уровня они дискретно (по ступенькам) спускаются на самый низкий в биосфере энергетический уровень - уровень воды. Энергия, отдаваемая электронами на каждой ступеньке этой лестницы, превращается в энергию химических связей и таким образом движет жизнью животных и растений. Электроны воды связываются растениями, а клеточное дыхание вновь порождает воду. Этот процесс образует электронный кругооборот в биосфере, источником которого служит солнце.

Еще одним классом процессов, являющихся источником и резервуаром свободной энергии в организме, являются окислительные процессы, протекающие в организме с участием активных форм кислорода (АФК). АФК - это высоко реакционно-способные химические частицы, к которым относят содержащие кислород свободные радикалы (О23/4·, HО2·, НО·, NO·, ROO), а также молекулы, способные легко продуцировать свободные радикалы (синглетный кислород, O3, ONOOH, HOCl, H2O2, ROOH, ROOR). В большинстве посвященных АФК публикаций, обсуждаются вопросы, связанные с их патогенным действием, поскольку долгое время считалось, что АФК появляются в организме при нарушениях нормального метаболизма, а в ходе инициированных свободными радикалами цепных реакций неспецифически повреждаются молекулярные компоненты клетки.

Однако сейчас стало ясно, что генерирующие супероксид ферменты имеются практически у всех клеток и что многие нормальные физиологические реакции клеток коррелируют с увеличением продукции АФК [6]. АФК генерируются и в ходе постоянно протекающих в организме неферментативных реакций. По минимальным оценкам, в состоянии покоя при дыхании человека и животных на производство АФК идет до 10-15% кислорода, а при повышении активности эта доля существенно возрастает. При этом стационарный уровень АФК в органах и тканях в норме очень низок благодаря повсеместной распространенности мощных ферментативных и неферментативных устраняющих их систем. Вопрос о том, зачем организм столь интенсивно продуцирует АФК с тем, чтобы немедленно от них избавиться, в литературе пока не обсуждается.

Установлено, что адекватные реакции клетки на гормоны, нейромедиаторы, цитокины, на физические факторы (свет, температура, механические воздействия) требуют определенного содержании АФК в среде. АФК и сами могут вызывать в клетках те же реакции, что развиваются под действием биорегуляторных молекул - от активации или обратимого ингибирования ферментативных систем до регуляции активности генома. Биологическая активность так называемых аэроионов, оказывающих выраженное терапевтическое действие на широкий круг инфекционных и неинфекционных заболеваний [18], обусловлена тем, что они представляют собой свободные радикалы (О23/4·) [1]. Расширяется применение в терапевтических целях и других АФК - озона и перекиси водорода.

Важные результаты были получены в последние годы профессором Московского государственного университета В.Л. Воейковым [11]. На основании большого объема экспериментальных данных по исследованию сверхслабого свечения цельной неразведенной крови человека было установлено, что в крови непрерывно протекают реакции с участием АФК, в ходе которых генерируются электронно-возбужденные состояния (ЭВС).

Аналогичные процессы могут быть инициированы и модельных водных системах, содержащих аминокислоты и компоненты, способствующие медленному окислению аминокислот, в условиях близких к физиологическим. Энергия электронного возбуждения может излучательно и безызлучательно мигрировать в водных модельных системах и в крови, и использоваться как энергия активации для интенсификации процессов, порождающих ЭВС, в частности, за счет индукции вырожденного разветвления цепей.

Процессы с участием АФК, протекающие в крови и в водных системах, проявляют признаки самоорганизации, выражающиеся в их колебательном характере, устойчивости к действию интенсивных внешних факторов при сохранении высокой чувствительности к действию факторов низкой и сверхнизкой интенсивности. Это положение закладывает основу для объяснения многих эффектов, используемых в современной низкоинтенсивной терапии.

Полученные В.Л. Воейковым результаты демонстрируют еще один механизм генерации и утилизации ЭВС в организме, на этот раз в жидких средах. Развитие представлений, изложенных в данной главе, позволит обосновать биофизические механизмы генерации и транспорта энергии в биологических системах.

Энтропия жизни
В термодинамическом отношении открытые (биологические) системы в процессе функционирования проходят через ряд неравновесных состояний, что, в свою очередь, сопровождается изменением термодинамических переменных.

Поддержание неравновесных состояний в открытых системах возможно лишь за счет создания в них потоков вещества и энергии, что говорит о необходимости рассмотрения параметров таких систем как функции времени.

Изменение энтропии открытой системы может происходить за счет обмена с внешней средой (deS) и за счет роста энтропии в самой системе вследствие внутренних необратимых процессов (diS > 0). Э. Шредингер ввел понятие, что общее изменение энтропии открытой системы складывается из двух частей:

dS = deS + diS.

Продифференцировав это выражение, получим:

dS/dt = deS/dt + diS/dt.

Полученное выражение означает, что скорость изменения энтропии системы dS/dt равна скорости обмена энтропией между системой и окружающей средой плюс скорость возникновения энтропии внутри системы.

Член deS/dt , учитывающий процессы обмена энергией с окружающей средой, может быть и положительным, и отрицательным, так что при diS > 0 общая энтропия системы может как возрастать, так и убывать.

Отрицательная величина deS/dt < 0 соответствует тому, что отток положительной энтропии от системы во внешнюю среду превышает приток положительной энтропии извне, так что в результате общая величина баланса обмена энтропией между системой и средой является отрицательной. Очевидно, что скорость изменения общей энтропии системы может быть отрицательной при условии:

dS/dt < 0 if deS/dt < 0 and |deS/dt| > diS/dt.

Таким образом, энтропия открытой системы уменьшается за счет того, что в других участках внешней среды идут сопряженные процессы с образованием положительной энтропии.

Для земных организмов общий энергообмен можно упрощенно представить как образование в фотосинтезе сложных молекул углеводов из СО2 и Н2О с последующей деградацией продуктов фотосинтеза в процессах дыхания. Именно этот энергообмен обеспечивает существование и развитие как отдельных организмов - звеньев в круговороте энергии. Так и жизни на Земле в целом.

С этой точки зрения уменьшение энтропии живых систем в процессе их жизнедеятельности обусловлено в конечном итоге поглощением квантов света фотосинтезирующими организмами, что, однако, с избытком компенсируется образованием положительной энтропии в недрах Солнца. Этот принцип относится и к отдельным организмам, для которых поступление извне питательных веществ, несущих приток "отрицательной" энтропии, всегда сопряжено с продуцированием положительной энтропии при их образовании в других участках внешней среды, так что суммарное изменение энтропии в системе организм + внешняя среда всегда положительно.

При неизменных внешних условиях в частично равновесной открытой системе в стационарном состоянии, близком к термодинамическому равновесию, скорость прироста энтропии за счет внутренних необратимых процессов достигает отличного от нуля постоянного минимального положительного значения.

diS/dt => Amin > 0

Этот принцип минимума прироста энтропии, или теорема Пригожина, представляет собой количественный критерий для определения общего направления самопроизвольных изменений в открытой системе вблизи равновесия.

Это условие можно представить по-другому:

d/dt (diS/dt) < 0

Это неравенство свидетельствует об устойчивости стационарного состояния. Действительно, если система находится в стационарном состоянии, то она не может самопроизвольно выйти из него за счет внутренних необратимых изменений. При отклонении от стационарного состояния в системе должны произойти внутренние процессы, возвращающие ее к стационарному состоянию, что соответствует принципу Ле-Шателье - устойчивости равновесных состояний. Иными словами, любое отклонение от устойчивого состояния вызовет увеличение скорости продуцирования энтропии.

В целом уменьшение энтропии живых систем происходит за счет свободной энергии, освобождаемой при распаде поглощаемых извне питательных веществ или за счет энергии солнца. Одновременно это приводит к увеличению их свободной энергии.

Таким образом, поток отрицательной энтропии необходим для компенсации внутренних деструктивных процессов и убыли свободной энергии за счет самопроизвольных реакций метаболизма. В сущности, речь идет о круговороте и превращении свободной энергии, за счет которой поддерживается функционирование живых систем.

Диагностические технологии, основанные на достижениях квантовой биофизики
На основании рассмотренных выше представлений был развит целый ряд подходов, позволяющих исследовать прижизненную активность биологических систем.

Это прежде всего спектральные методы, среди которых необходимо отметить методику одновременного измерения собственной флуоресценции НАДН и окисленных флавопротеидов (ФП), развитую коллективом авторов под руководством В.О. Самойлова.

Эта методика основана на использовании оригинальной оптической схемы, разработанной Е.М. Брумбергом, позволяющей одномоментно измерять флуоресценцию НАДН на длине волны л = 460 нм (синий свет) и флуоресценцию ФП на длине волны л = 520-530 нм (желто-зеленый свет) при возбуждении ультрафиолетом (л = 365 нм).

В этой донорно-акцепторной паре донор р-электронов флуоресцирует в восстановленной форме (НАДН), а акцептор - в окисленной (ФП). Естественно, что в покое преобладают восстановленные формы, а при усилении окислительных процессов - окисленные.

Методика была доведена до практического уровня удобных эндоскопических приборов, что позволило разработать раннюю диагностику злокачественных заболеваний желудочно-кишечного тракта, лимфатических узлов в процессе хирургических операций, кожи. Принципиально важной оказалась оценка степени жизнеспособности тканей в процессе хирургических операций для проведения экономной резекции.

Прижизненная флуометрия дает, кроме статических показателей, динамические характеристики биологических систем, так как позволяет проводить функциональные пробы и исследовать зависимость типа "доза-эффект". Это обеспечивает в клинике надежную функциональную диагностику и служит инструментом экспериментального изучения интимных механизмов патогенеза заболеваний.

К направлению квантовой биофизики можно отнести и метод газоразрядной визуализации (ГРВ). Стимулирование эмиссии электронов и фотонов с поверхности кожного покрова происходит за счет коротких (10 мкс) импульсов электромагнитного поля (ЭМП). Как показали измерения при помощи импульсного осциллографа с памятью, во время действия импульса ЭМП развивается серия импульсов тока (и свечения) длительностью примерно 10 нс каждый.

Развитие импульса обусловлено ионизацией молекул газовой среды за счет эмитированных электронов и фотонов, срыв импульса связан с процессами зарядки диэлектрической поверхности и возникновением градиента ЭМП, направленного противоположно исходному полю. При подаче серии стимулирующих импульсов ЭМП с частотой следования 1000 Гц эмиссионные процессы развиваются в течение времени действия каждого импульса.

Телевизионное наблюдение временной динамики свечения участка кожного покрова диаметром несколько миллиметров и покадровое сравнение картин свечения в каждом импульсе напряжения свидетельствует о возникновении эмиссионных центров практически в одних и тех же точках кожи. биологический энтропия белковый

За столь короткое время - 10 нс - ионно-деполизационные процессы в ткани развиться не успевают, поэтому ток может быть обусловлен транспортом электронов по структурным комплексам кожи или иной исследуемой биологической ткани, включенной в цепь протекания импульсного электрического тока. Биологические ткани принято разделять на проводники (в первую очередь биологические проводящие жидкости) и диэлектрики.

Для объяснения эффектов стимулированной электронной эмиссии необходимо рассматривать механизмы транспорта электронов по непроводящим структурам. Неоднократно высказывались идеи применить к биологическим тканям модель полупроводниковой проводимости. Полупроводниковая модель миграции электрона на большие межмолекулярные расстояния по зоне проводимости в кристаллической решетке хорошо известна и активно применяется в физике и технике.

В соответствии с современными представлениями, полупроводниковая концепция не получила подтверждения для биологических систем. В настоящее время наибольшее внимание в этой области привлекает к себе концепция туннельного транспорта электронов между отдельными белковыми молекулами-переносчиками, отделенными друг от друга энергетическими барьерами.

Процессы туннельного транспорта электронов хорошо экспериментально изучены и промоделированы на примере переноса электронов по белковой цепи. Туннельный механизм обеспечивает элементарный акт переноса электрона между донорно-акцепторными группами в белке, находящимися друг от друга на расстоянии порядка 0,5 - 1,0 нм. Однако существует много примеров, когда электрон переносится в белке на гораздо большие расстояния.

Существенно, что при этом перенос происходит не только в пределах одной молекулы белка, но может включать взаимодействие разных белковых молекул. Так, в реакции переноса электрона между цитохромами с и цитохромом-оксидазой и цитохромом b5 оказалось, что расстояние между геммами взаимодействующих белков составляет более 2,5 нм [14]. Характерное время переноса электрона составляет 10-11 - 10-6 с, что соответствует времени развития единичного эмиссионного акта в методе ГРВ.

Проводимость белков может носить примесный характер. По данным экспериментов, значение подвижности u [м2/(В см)] в переменном электрическом поле составили для цитохрома ~ 1*10-4 , для гемоглобина ~ 2*10-4. В целом оказалось, что для большинства белков проводимость осуществляется в результате прыжков электронов между локализованными донорными и акцепторными состояниями, разделенными расстояниями в десятки нанометров. Лимитирующей стадией в процессе переноса является не движение заряда по токовым состояниям, а релаксационные процессы в доноре и акцепторе.

В последние годы удалось рассчитать реальные конфигурации такого рода "электронных троп" в конкретных белках. В этих моделях белковая среда между донором и акцептором разбивается на отдельные блоки, связанные между собой ковалентными и водородными связями, а также невалентными взаимодействиями на расстоянии порядка Ван-дер-ваальсовых радиусов. Электронная тропа, таким образом, представляется комбинацией тех атомных электронных орбиталей, которые дают наибольший вклад в величину матричного элемента взаимодействия волновых функций компонентов.

В то же время общепризнанно, что конкретные пути переноса электрона не носят строго фиксированный характер. Они зависят от конфирмационного состояния белковой глобулы и могут соответственно меняться в различных условиях.

В работах Маркуса был развит подход, в котором рассматривается не одна-единственная оптимальная траектория переноса в белке, а их набор. При вычислении константы переноса принимались во внимание орбитали целого ряда электронно-взаимодействующих атомов аминокислотных остатков белка между донорной и акцепторной группами, которые дают наибольший вклад в суперобменное взаимодействие. Оказалось, что для отдельных белков получаются более точные линейные зависимости, чем при учете одной-единственной траектории.

Трансформация электронной энергии в биоструктурах связана не только с переносом электронов, но и с миграцией энергии электронного возбуждения, которая не сопровождается отрывом электрона от молекулы донора. Наиболее важными для биологических систем, по современным представлениям, оказываются индуктивно-резонансный, обменно-резонансный и экситонный механизмы переноса электронного возбуждения. Эти процессы оказываются важными при рассмотрении процессов переноса энергии по молекулярным комплексам, как правило, не сопровождающихся переносом заряда.

Заключение
Рассмотренные представления показывают, что основным резервуаром свободной энергии в биологических системах являются электронно-возбужденные состояния сложных молекулярных комплексов. Эти состояния непрерывно поддерживаются за счет кругооборота электронов в биосфере, источником которого является солнечная энергия, а основным "рабочим веществом" - вода. Часть состояний тратится на обеспечение текущего энергоресурса организма, часть может запасаться впредь, подобно тому, как это происходит в лазерах после поглощения импульса накачки.

Протекание импульсного электрического тока в непроводящих биологических тканях может обеспечиваться за счет межмолекулярного переноса возбужденных электронов по механизму туннельного эффекта с активированным перескоком электронов в контактной области между макромолекулами.

Таким образом, можно предположить, что формирование специфических структурно-белковых комплексов в толще эпидермиса и дермиса кожи обеспечивает формирование каналов повышенной электронной проводимости, экспериментально измеряемых на поверхности эпидермиса как электропунктурные точки.

Гипотетически можно предположить наличие таких каналов и в толще соединительной ткани, что может быть ассоциировано с "энергетическими" меридианами. Иными словами, понятие переноса "энергии", характерное для представлений Восточной медицины и режущее слух человеку с европейским образованием, может быть ассоциировано с транспортом электронно-возбужденных состояний по молекулярным белковым комплексам.

При необходимости совершения физической или умственной работы в данной системе организма электроны, распределенные в белковых структурах, транспортируются в данное место и обеспечивают процесс окислительного фосфорилирования, то есть энергетического обеспечения функционирования локальной системы.

Таким образом, организм формирует электронное "энергетическое депо", поддерживающее текущее функционирование и являющееся базисом для совершения работы, требующей мгновенной реализации огромных энергоресурсов или протекающей в условиях сверхбольших нагрузок, характерных, например, для профессионального спорта.

Стимулированная импульсная эмиссия также развивается в основном за счет транспорта делокализованных р-электронов, реализуемых в электрически непроводящей ткани путем туннельного механизма переноса электронов. Это позволяет предположить, что метод ГРВ позволяет косвенным образом судить об уровне энергетических запасов молекулярного уровня функционирования структурно-белковых комплексов.

Список литературы
1. Goldstein N.I., Goldstein R.H., Merzlyak M.N. 1992. Negative air ions as a source of superoxide. Int. J. Biometeorol., V. 36., pp. 118-122.

2. Khan, A.U. and Wilson T. Reactive Oxygen Species as Second Messengers. Chem. Biol. 1995. 2: 437-445.

3. Koldunov V.V., Kononov D.S., Voeikov V.L. Sustained chemiluminescence oscillations during Maillard reaction proceeding in aqueous solutions of amino acids and monosaccarides. In: Chemilumunescence at the Turn of the Millenium. Stephen Albrecht, Tomas Zimmerman and Herbert Brandl (eds.) SCHWEDA-WEBERDRUCK GmbH, Druckerei & Verlag, Dresden, 2001, pp. 59-64.

4. Mullarkey CJ, Edelstein D, Brownlee M Free radical generation by early glycation products: a mechanism for accelerated atherogenesis in diabetes. Biochem Biophys Res Commun 1990 Dec 31 173:3 932-9

5. Novikov C.N., Voeikov V.L., Asfaramov R.R., Vilenskaya N.D. Comparative study of peculiarities of chemiluminescene in non-diluted human blood and isolated neutrophiles. In: Chemilumunescence at the Turn of the Millenium. Stephen Albrecht, Tomas Zimmerman and Herbert Brandl (eds.) SCHWEDA-WEBERDRUCK GmbH, Druckerei & Verlag, Dresden, 2001, pp. 130-135.

6. Sauer H., Wartenberg M, Hescheler J. (2001) Reactive Oxygen Species as Intracellular Messengers During Cell Growth and Differentiation. Cell Physiol Biochem;11:173-186.

7. Tiller W. On the evolution of Electrodermal Diagnostic Instruments. J of Advancement in Medicine. 1,1, (1988), pp. 41-72.

8. Vlessis AA; Bartos D; Muller P; Trunkey DD Role of reactive O2 in phagocyte-induced hypermetabolism and pulmonary injury. J Appl Physiol, 1995 Jan, 78:1, 112

9. Voeikov V. Reactive Oxygen Species, Water, Photons, and Life. // Rivista di Biologia/Biology Forum 94 (2001), pp. 193-214

10. Воейков В.Л. Благотворная роль активных форм кислорода. // "Российский журнал гастроэнтерологии, гепатологии, колопроктологии" 2001 год, том XI, № 4, С. 128-135.

11. Воейков В.Л. Регуляторные функции активных форм кислорода в крови и в водных модельных системах. Автореферат Диссертация на соискание ученой степени доктора биологических наук. М. МГУ. 2003

12. Коротков К. Г. Основы ГРВ биоэлектрографии. Ст. Петербург. СПбГИТМО. 2001.

13. Лукьянова Л.Д.. Балмуханов Б.С., Уголев А.Т. Кислород-зависимые процессы в клетке и ее функциональное состояние. М.: Наука, 1982

14. Рубин А.Б. Биофизика. М. Книжный дом "Университет". 1999.

15. Самойлов В.О. Электронная схема жизни. Ст. Петербург, Институт физиологии РАН. 2001.

16. Самойлов В.О. Медицинская биофизика. Ленинград. ВМА. 1986.

17. Сент-Дьердьи А. Биоэлектроника. М. Мир. 1971.

18. Чижевский А.Л. Аэроионы и жизнь. М. Мысль. 1999

Размещено на Allbest.ru[/spoil] Еще https://ru.essays.club/Гуманитарные-науки/Педагогика/Связь-между-энтропией-и-биологической-205653.html
Вот эта статья вообще, крутая:
https://studopedia.ru/11_177309_metodicheskuyu-razrabotku-sostavila.html
https://helpiks.org/7-70751.html
https://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/789.html
Если мало, я еще нарисую.
ПыСы Не спишите относить к бреду то, что вам не дано осилить своим сереньким , скудным веществом, но я искренне вам желаю добиться всяческих успехов на этом благородном поприще....Можете приступать прямо щаз.....
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 101
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Пачимучка »

Прру, ребяты. Тут о боге. Есть он или нет. Сосредоточьтесь. Какие будут соображения по теме ? Да. Нет. Хз
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

димо писал(а):Прру, ребяты. Тут о боге. Есть он или нет. Сосредоточьтесь. Какие будут соображения по теме ? Да. Нет. Хз

Это и был заворот по теме...Речь шла об эволюции и эту хрень всегда приводят в обоснование того, что-де, Бога нет.Я им написал, что в Природе работает не только эволюция, от чего у них случился когнитивный диссонанс...массовый.К тому же, эволюция была четко прописана в Библии, как одна из первых установок от Создателя. Чота им и это не понравилось....Вот тут и думай- Да. Нет. Хз?? Им, лишь бы спорить. Быковать. Думать нету....
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 101
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Пачимучка »

Предлагаю следующую форму рассуждений
Бог - это...
Источник сведений о нём - это...
Воспринимаю написанное о нём
Не воспринимаю написанное о нём
Думаю по своему
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Веремеев Демьян »

димо писал(а):...Думаю по своему
Вот зря Вы так. Нельзя ему давать такой выбор. Сейчас снова испражнится соционистической квадрой и попытается извазюкать ей и биологию, и химию, и физику и остальные науки.
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение bobrinajamorda »

димо писал(а):Предлагаю следующую форму рассуждений
Бог - это...
Источник сведений о нём - это...
Воспринимаю написанное о нём
Не воспринимаю написанное о нём
Думаю по своему

внимательнее читайте тему, я в этой форме уже оппонировал Лиману, на что он почему-то счёл меня богохульником либо атеистом.
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Веремеев Демьян писал(а):
димо писал(а):...Думаю по своему
Вот зря Вы так. Нельзя ему давать такой выбор. Сейчас снова испражнится соционистической квадрой и попытается извазюкать ей и биологию, и химию, и физику и остальные науки.

И твою лысину...прицельным квадрометанием.... :lol:
Дикий народ у вас в Кемерово...ничо не понимают.
bobrinajamorda писал(а):внимательнее читайте тему, я в этой форме уже оппонировал Лиману, на что он почему-то счёл меня богохульником либо атеистом.

Не...Это был ответ через вас всем. Ничего личного.
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Антон Иванов писал(а):
bobrinajamorda писал(а):на что он почему-то счёл меня богохульником либо атеистом.

Вы так говорите будто это что-то плохое. Я, например, горжусь, что я богохульник и атеист, а не верун-мракобес как некоторые.

Странно..., но атеизм, в точности так же, основан на вере и ни на чем более...Получается, что любой атеист, тоже верун-мракобес.Вернее, он еще больше верун-мракобес, потому, что безбожие и есть бесовство во мраке....А насчет богохульствования, так любая хула, в любой адрес, суть неприкрытый идиотизм...Как говорил Жванецкий:" Оскорбить может только плохой человек. Хороший уйдет от твоей обиды".Гордиться тем, что ты богохульник и плохой человек, это...какбэ...моветон...мягко говоря.
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Антон Иванов писал(а):
Yuga2 писал(а):Странно..., но атеизм, в точности так же, основан на вере и ни на чем более...

Стандартная байка от верунов-мракобесов :lol: Только вот членораздельно обосновать это они не в состоянии.
Гордиться тем, что ты богохульник и плохой человек

Про плохой человек это уже ваши домыслы, которые ничем не обоснованы.

:lol: :lol: :lol: Типа, бе-бе-бе...тибя я нилюблю....
Ну а на чем основано Ваше богохульство? На знаниях и доказательствах? Вы точно знаете, что Бога нет? И сейчас будет куплет о том, кто утверждлает, тот и должОн доказывать...? Но Вы точно так же утвреждаете, что Бога нет. Вот и докажите, что НЕТ....Наличие Бога, это не доказательства существования некоего дедушки на туче....
Все значительно сложнее. Можно верить в то, что все ( материя, пространство, гравитация) всегда было и всегда будет, но можно верить в то, что все возникло однажды из ничего. Если абстрагироваться от понятия Бог, и принять доктрину НАЧАЛА или СОЗДАНИЯ по определенной гармонической составляющей, то любому атеисту станет легче и, даже, самый отъявленный атеист будет в состоянии принять и теорию Большого взрыва и массу любых иных теорий.Тогда же, когда говорят о некоей сущности- Содателе, то разум готов поверить в то, что все всегда было ( а это не более, чем вера) легче. просто потому, что это снимает все вопросы и освобождает мозг от размышлений.
"Плохой человек" сказал не я. Жванецкий. Можете ему не верить. Я верю.
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение bobrinajamorda »

Вот бредит человек очевидно. На форуме нет инструмента определить истинность позиций и устранить последующий флейм по теме
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Антон Иванов писал(а):Да да да, все атеисты это плохие люди, слышали уже от мракобесов. Только вот почему-то башни-близнецы взрывали не атеисты, бесчинствовали в сирии не атеисты, избивали людей на митинге в Екатеринбурге не атеисты. Это всё делала ваша верунская кодла. Так как библия разрешает творить любые зверства, главное потом раскаиться. Некоторых после этого даже святыми делают.

Есть истинно верующие и следующие Учению, которое пронизано гуманизмом ( читайте Нагорную проповедь Христа, Клятвы Мохаммеда, откровения Будды и проч...), а есть махровый фанатизм Умиротворяющая суть религий зиждется на всепроникающей Гармонии.То, что вы описали, суть манипулирование фанатиками.Фанатизм, это когда цели размыты, но усилия по их достижению утраиваются. Точно такой же фанатизм и у атеистов- даже по тону и по малоприятному слогу видно, что у вас нет целей, кроме агрессивного усилия по преодолению неугодного явления.Фанатизм ужасен и в Православии, и в Магометанстве и в атеизме...Одинаково ужасен.Можно приводить примеры того, как бесчинствовали атеисты и расстреливали священников, а потом не разрешали убирать трупы, в назидание другим...Этому несть числа и сонм святых принявших мученическую смерть за Веру, тому подтверждение.К примеру, смерть царя и его детей, есть событие достойное для подражания?
Библия не разрешает любые зверства.Это вы нагло и беззастенчиво врете.Есть смертные грехи, за которые нет прощения никогда.Грехи отпускаются тогда, когда они осознаны и не имеют рецидивов.Все остальное- это не Вера.Это бизнес.
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Антон Иванов писал(а):
Наличие Бога, это не доказательства существования некоего дедушки на туче....
Все значительно сложнее.

Если ваш бог это не конкретная личность о которой говорят религии, то дайте определение этому понятию, а потом расскажите в каком эксперименте его можно обнаружить.


Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин. 1:18)

Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин. 14:7-9)

Несмотря на Божие Вездеприсутствие, Бога невозможно видеть физическим зрением, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир.
Бог есть Дух , и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. {2Кор. 3:17 Флп. 3:3 }Ин.4:24)
Бог есть любовь.
В каком эксперименте можно обнаружить любовь? В каком эксперименте можно обнаружить добро, нежность, заботу и т.д.?
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Антон Иванов писал(а):
Yuga2 писал(а):Можно приводить примеры того, как бесчинствовали атеисты и расстреливали священников

Вы такой же врун и как и все веруны. Атеисты не расстеривали священников. Священников расстреливали вчерашние православные, которые вдруг уверовали в нового бога. Я вам напомню, что до 17го года православие было государственной религией и вероотступничество каралось в соответствии со статями тогдашнего УК.
Если вы у нас такой Дока в прочтении Библии, то осмелюсь напомнить, что Христос сказал в отношении власти- Богу-Богово, а Кесарю-Кесарево.Это означает, что есть власть Божья и власть государственная и они не идентичны.Поэтому, указы и кодексы, это для идиотов, которые в них уверовали.Божья власть не опирается на УК, но на Заповеди. Если ты соблюдаешь заповеди, то ты христианин.... но только до той поры, как соблюдаешь.Если же ты соблюдал лет сорок назад, а потом стал отъявленным мерзавцем и насильником, то никакой индульгенции прежние заслуги тебе не дают.По вере вашей воздастся вам....Обычная агитка от атеистов, не прокатит. Была ли религия государственной или не была, суть желание кого-либо, но не факт и, тем более, карами со стороны государства в царствие небесное не загнать.Это бессмысленно и глупо. А если опираться на то, что у НИХ стала новая вера и они уверовали в коммунизм,как в нового бога, то атеизм, ничем не отличается от веры и коммунистическая вера строилась на гносеологических корнях атеизма. Тут вам ничего не светит доказать.
Антон Иванов писал(а):
Библия не разрешает любые зверства.

Вот же наглый врун. Вы библию хоть раз открывали?
Открывал. Рекомендую и вам почитать.Для слабых душой и рассудком, рекомендую начать с Нагорной проповеди Христа.Там квинтессенция христианства. Если есть заповедь НЕ УБИЙ, то иного толкования у нее быть не может. От слова совсем.
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

Антон Иванов писал(а):
Yuga2 писал(а):И сейчас будет куплет о том, кто утверждлает, тот и должОн доказывать...? Но Вы точно так же утвреждаете, что Бога нет. Вот и докажите, что НЕТ....

Отсутствие чего-либо не доказывают, оно подразумевается по-умолчанию.

А почему не так:
Наличие чего-либо не доказывают, оно подразумевается по-умолчанию.
Есть косвенные признаки наличия или отсутствия.И они равноценны. Не открутиться.....
Вы подходите к пещере- есть ли там леопард, нету ли там его, можно определить по каким-либо следам, либо ПО ИХ ОТСУТСТВИЮ. Утверждение того, что все случилось из ничего, из первичного Хаоса, да еще с таким запасом прочности и глубины, с колоссальным заделом на развитие, говорит об обширности следов, но не об их отсутствии
Последний раз редактировалось Yuga2 20 май 2019, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение bobrinajamorda »

Yuga2 писал(а):
Антон Иванов писал(а):
Наличие Бога, это не доказательства существования некоего дедушки на туче....
Все значительно сложнее.

Если ваш бог это не конкретная личность о которой говорят религии, то дайте определение этому понятию, а потом расскажите в каком эксперименте его можно обнаружить.


Бога не видел никто никогда;

Бог есть любовь.
В каком эксперименте можно обнаружить любовь? В каком эксперименте можно обнаружить добро, нежность, заботу и т.д.?

Дядя, шо ви бредите? Вы понимаете, о чём говорите? Можно ссылку на определение "бог" и "любовь"?

Что вы подразумеваете под утверждением того, что любви никто не видел? вам сайты показать?
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

bobrinajamorda писал(а):Дядя, шо ви бредите? Вы понимаете, о чём говорите? Можно ссылку на определение "бог" и "любовь"?

Что вы подразумеваете под утверждением того, что любви никто не видел? вам сайты показать?

Тетя, перестань хамить и все у тебя будет...
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. [highlight=yellow]Бог есть любовь[/highlight], и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)
Последний раз редактировалось Yuga2 20 май 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение bobrinajamorda »

Yuga2 писал(а):
bobrinajamorda писал(а):Дядя, шо ви бредите? Вы понимаете, о чём говорите? Можно ссылку на определение "бог" и "любовь"?

Что вы подразумеваете под утверждением того, что любви никто не видел? вам сайты показать?

Тетя, перестань хамить и все у тебя будет...

ваше сообщение нарушает 2 правила этого форума. По существу, эмоциональный вы наш
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

bobrinajamorda писал(а):
Yuga2 писал(а):
bobrinajamorda писал(а):Дядя, шо ви бредите? Вы понимаете, о чём говорите? Можно ссылку на определение "бог" и "любовь"?

Что вы подразумеваете под утверждением того, что любви никто не видел? вам сайты показать?

Тетя, перестань хамить и все у тебя будет...

ваше сообщение нарушает 2 правила этого форума. По существу, эмоциональный вы наш

Ваше сообщение ничего не нарушает? Ничего? Тогда выражение "Дядя, шо ви бредите?" рекомендую вам получать регулярно, вместо здрасьте и как дела....охамевший вы наш.....
Вот почему, как атеист, так сразу хам и эмоциональный даирейщик?Впрочем, понятно...без стержня человек таким и будет.Иного в нем просто не может зародиться....Нет основания.Не на что ложиться....
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

bobrinajamorda писал(а):
Что вы подразумеваете под утверждением того, что любви никто не видел? вам сайты показать?

Покажите. Сразу станет понятным- что у вас на этом месте.....
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение bobrinajamorda »

Yuga2 писал(а): Тогда выражение "Дядя, шо ви бредите?" рекомендую вам получать регулярно, вместо здрасьте и как дела....охамевший вы наш.....
Вот почему, как атеист, так сразу хам и эмоциональный даирейщик?Впрочем, понятно...без стержня человек таким и будет.Иного в нем просто не может зародиться....Нет основания.Не на что ложиться....


Вы хоть сами читайте, что пишете, и думайте, когда читаете, и когда пишете тоже.
Вы как тот товарищ из психологического кружка математического моделирования, сами себе придумываете значения терминов, на "нравится-не нравится"?

Ваши же цитаты: бога никто не видел; бог есть любовь
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)
Вы тут противоречия либо однобокости не видите? Уважаемый фехтовальщик с ветряными мельницами, увы, Вы не Дон Кихот. Вашими словами выражаясь, в логико-этической дихотомии в вас преобладает этика. Из даже этого маленького фрагмента вашего мыслительного потока видно ваше непонимание предмета разговора.

Атеист -- это вы о себе? Судя по приведенному мной аргументу три строки наверх, да, это вы и есть.

Извиняюсь, что Вы опять не поймёте. Стандартный метод прилагаю: начать понимание можно с выяснения значений терминов =)
На бред неудивительно получать такие комментарии. Когда дурик выходит из себя (ну или ребёнок заигрывается), его осаживают. В информационном поле я могу это делать словесно, в надежде закрыть флейм и вернуться к исходному вопросу.
То, что вы приводите цитаты и эмоционально убеждаете оппонента в существовании очевидного, не значит, что та форма подачи или то содержание (в бред не получается вчитываться) имеют отношения к первоначальному вопросу, но лишь -- к вашему непониманию значения слова Бог, не по вашей вере, а по изначальному смыслу. Ну не плакайте, сходите на рунетки, вам за ваши монетки покажут и любовь, и крупным планом
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

bobrinajamorda писал(а):
Вы хоть сами читайте, что пишете, и думайте, когда читаете, и когда пишете тоже.
[spoil]Вы как тот товарищ из психологического кружка математического моделирования, сами себе придумываете значения терминов, на "нравится-не нравится"?

Ваши же цитаты: бога никто не видел; бог есть любовь
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)
Вы тут противоречия либо однобокости не видите? Уважаемый фехтовальщик с ветряными мельницами, увы, Вы не Дон Кихот. Вашими словами выражаясь, в логико-этической дихотомии в вас преобладает этика. Из даже этого маленького фрагмента вашего мыслительного потока видно ваше непонимание предмета разговора.

Атеист -- это вы о себе? Судя по приведенному мной аргументу три строки наверх, да, это вы и есть.

Извиняюсь, что Вы опять не поймёте. Стандартный метод прилагаю: начать понимание можно с выяснения значений терминов =)
На бред неудивительно получать такие комментарии. Когда дурик выходит из себя (ну или ребёнок заигрывается), его осаживают. В информационном поле я могу это делать словесно, в надежде закрыть флейм и вернуться к исходному вопросу.
То, что вы приводите цитаты и эмоционально убеждаете оппонента в существовании очевидного, не значит, что та форма подачи или то содержание (в бред не получается вчитываться) имеют отношения к первоначальному вопросу, но лишь -- к вашему непониманию значения слова Бог, не по вашей вере, а по изначальному смыслу. Ну не плакайте, сходите на рунетки, вам за ваши монетки покажут и любовь, и крупным планом[/spoil]

Суть этого жидкого месива- я хороший, а у вас всех тутЭшних, до меня нету никаких шансов подняться....Ну, я не возражаю, если вы реально лучше нас и в мире, именно так и есть- масса народу лучше меня и спорить с этим глупо....НО! Я не это хотел поставить во главу угла. Дон Кихот или Робеспьер, Дюма или Горький- какая разница? У всех есть и плюсы и минусы.Свои. МЫ РАЗНЫЕ. и в этом наша сила и прелесть...
Бога никто не видел, потому, что он нематериален. Если вы думаете, что любовь вы сможете посмотреть в порнофильмах или в рунетках, то это не любовь.Это размножение....Любовь можно ощущать, но не увидеть воочию. Вы сможете посмотреть, как люди любят друг друга, но ощутить то, что они чувствуют друг к другу, вы не сможете. Вы уведите только двух людей, КАК-ТО ведущих себя. Никаких противоречий в том, что Бога никто не видел и то, что Бог есть любовь...Есть проявления любви, ее проекция на людях, равно как и Бога мы видим в его отношении к нам, но не напрямую.Не истерите. Прежде, подумайте...
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение bobrinajamorda »

Yuga2 писал(а): Если вы думаете, что любовь не увидеть воочию, ощутить то, что они чувствуют друг к другу, вы не сможете. Вы уведите только двух людей,

Вы можете увести или увидеть трёх и более людей, и это будет материальный плод любви, а не то, что вы подумали. В отношении "увидеть любовь" -- это как они проявляют себя друг с другом или в плоде любви. Но и если подразумевать, что в процессе любви плотской физически самого акта мы не видим по большей части, то я доказал вам, что и это видимое, и в мельчайших подробностях. Там же и шутка про "найди определение любви" на тему первичных неопределимых понятий, излюбленную математиками. Наукой стыдливо замалчивается самая естественная из гуманитарных наук ;-)
В отношении наблюдения бога более общем тоже обобщается нехило. Именно ВСЁ, что вы можете увидеть это и есть проявление бога, как частности работают по общему принципу, "по образу и подобию". Образ мира в твоей голове это и есть твой образ бога. Бог безграничен, поэтому увидеть его в смысле постичь можно лишь на столько, сколько можешь сам охватить. Называть соседа бородатого с кучей-малой детей и внуков- Богом рано, а понять принцип пора давно. Берём термин, выносим его определение в начале темы, сходимся в определении, тогда можно продолжать (начинать дискуссию). До тех пор большинство болтовни бессмысленно.
Так что такое Бог? Вселенский закон или сосед-дачник?)) И ведь существует и то, и другое.

Атеизм, сам термин, это проявление веры (пусть и через неверие, предмет один). К науке не относится, хоть и имеет место быть
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Yuga2 »

bobrinajamorda писал(а):Бог безграничен, поэтому увидеть его в смысле постичь можно лишь на столько, сколько можешь сам охватить. Называть соседа бородатого с кучей-малой детей и внуков- Богом рано, а понять принцип пора давно. Берём термин, выносим его определение в начале темы, сходимся в определении, тогда можно продолжать (начинать дискуссию). До тех пор большинство болтовни бессмысленно.
Не кажется ли вам, что в этих двух мыслях есть явное противоречие? Как можно давать определение тому, чего постичь целиком невозможно? Если вы дадите определение слону только по тому, что увидели вблизи, то это будет не слон, а его...ну, скажем, нога....
Любовь истинная очень редка.Это абсолютная гармония в отношениях.Это идеальные отношения от физики тела, до тонких нюансов души.Это гармония, когда и душа, и тело одного человека становятся и душой и телом другого человека... От самопожертвования во имя иного человека (иных людей), до превозмогания любых, даже непосильных, трудностей.Это же касается и не только отношений половых и я много об этом писал, ведь именно такие отношения транслируются на прочие, более укрупненные в холистском смысле, такие, как сообщества, организации, объединения, страны и проч....Отсюда и любовь к Родине, к городу и проч....
bobrinajamorda писал(а):Так что такое Бог? Вселенский закон или сосед-дачник?)) И ведь существует и то, и другое.
Вселенский закон и уже потому, что и Вселенная, равно как и Бог, неисчерпаема в познании.
bobrinajamorda писал(а):Атеизм, сам термин, это проявление веры (пусть и через неверие, предмет один). К науке не относится, хоть и имеет место быть
Я, в студенческие годы, изучал удивительную науку- научный атеизм. Слезы счастья до сих пор текут от воспоминания....Была такая наука.
Гомонова Александра
Пользователь
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:34
Репутация: 38

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Гомонова Александра »

Хотите увидеть Бога в делах Его?

Посмотрите как великолепно работают Бог и Высшие силы сейчас на Украине. /Для многих людей это воспринимается как " СОН"/
Посмотрите внимательно какие изменения начали происходить в России, и как эти изменения уже начали влиять на другие страны.
И у нас на форуме тоже (кто в курсе).

Бог, Высшие силы- как партнёры Бога, - это Любовь, Совершенство и это одновременно Контроль за состоянием нашей всей Вселенной в Гармонии. Идёт их "плановая" работа . Они ,находясь внутри нас, управляют нами, создавая различные СИТУАЦИИ /ОБСТОЯТЕЛЬСТВА/, но ВЫБОР как поступить в этих ситуациях /обстоятельствах/ остаётся СТРОГО ПО ЗАКОНУ БОГА : ЗА САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость