men писал(а):Неужели вы не можете представить кубический километр объёма абсолютно пустого пространства, без материи?
Абсолютной пустоты никогда не было, нет и в обозримом будущем не предвидится. Зачем представлять эту абстракцию? Мы просто имеем материю, которая заняла ровно столько объема, сколько ей позволила занять остальная материя.
Материя занимает какой-то объем не потому, что пространство ей не мешает, а в силу физических свойств материи, обеспечивающих ей отталкивание и/или притягивание. То есть молекулы находятся на определенном расстоянии из-за поля или сил, создаваемых этими молекулами. Пространство, конечно, существует, но не само по себе, а как свойство материи взаимодействовать друг с другом. Если бы материя не отталкивалась друг от друга, то никакого пространства ей было бы не нужно. Ведь материя - это по сути дела энергия, а она не нуждается в пространстве.
Климов Павел писал(а):Вот у волны на воде тоже нет позиции.
Точно так же можно пустить через две щели, и получить интерференцию. И точно так же, говорить о позиции нет смысла.
Я конечно понимаю, что если начать "наблюдать", то интерференция пропадёт.
Здесь есть принципиальное отличие волны воды и квантовой частицы - волны. Если мы захотим узнать, через какую из щелей прошла волна воды, то обнаружим, что через все сразу. А если мы захотим узнать, через какую щель прошла квантовая частица, то обнаружим, что она прошла через одну единственную щель. Волна воды реально занимает весь очерченный ею объем, а волна частицы как бы прощупывает пространство в поисках материи. А когда находит - материализуется.
Климов Павел писал(а):Основной аргумент против теории скрытых параметров это эксперименты по неравенствам Белла.
Теория скрытых параметров объясняет эффект запутанности, когда две запутанные квантовые частицы мгновенно взаимодействуют между собой на сколь угодно далеком расстоянии. Как это может опровергнуть факт суперпозиции квантовых частиц, когда они находятся во многих местах одновременно?
Климов Павел писал(а):материя тогда то, для чего у нас гипотеза S(t) определено?
Да, пока функция S(t) не определена, для объекта не существует пространства и/или времени.
Климов Павел писал(а):Если вы считаете что объект, например кружка, состоит из квантовых частиц, то получается, что мы не можем определить его положение S(t) определённо
А вот и нет. Кружка не состоит из квантовых частиц, она состоит из материальных частиц. Такое большое скопление квантовых частиц невозможно получить, поскольку они начинают взаимодействовать между собой. При этом происходит коллапс волновой функции и квантовые частицы материализуются. При этом состояние суперпозиции пропадает и каждый атом занимает определенное место в пространстве.
Климов Павел писал(а):В двухщелевом опыте например использовался "наблюдатель" который создаёт электромагнитное поле, не известно как оно может повлиять.
Вообще-то электромагнитное поле вездесуще, и его и без наблюдателя, наверное, хватает. Эти опыты делают уже 100 лет. Неужели Вы думаете, что ни разу ни в одной из лабораторий не был включен какой-либо прибор, помимо детектора, который бы являлся источником электромагнитного поля? И тем не менее состояние суперпозиции пропадает только при наличии "наблюдателя".
Климов Павел писал(а):Зеркала, поляризаторы, и многое другое - никак не изменяют состояние (так называемый спин), и только детектор фатально меняет ситуацию.
Вы немного путаете. Спины в этих опытах не меняются. Их вообще изменить невозможно. В этих опытах только проверяют направлена ли проекция спина вдоль и против направления движения частицы, и они всегда оказываются одинаковыми у частиц, которые ранее были запутаны. Так вот, оптоволокно и частицы представляют из себя замкнутую систему, информация из которой не просачивается в окружающее пространство, в отличие от детектора, который выводит эту информацию на всеобщее обозрение. Дело в том, что в любой замкнутой системе когерентность состояний не разрушается, то есть суперпозиция не переходит в смесь (состояние смешивания с окружающим миром, описываемое классической физикой). Очевидно, с замкнутой системой не происходит ничего. Внутри замкнутой системы нет локальных объектов, ее нельзя познавать из привычной для исследователя разделенности на субъект и объект. Целостная (замкнутая) система развивается одновременно во все возможные стороны. Поскольку в ней нет выделенных состояний и переходов между ними, то нет и времени, а привычные нам понятия пространства и времени возникают как результат взаимодействия подсистем, существуют только «внутри них» и «между ними» и представляют лишь часть квантовой реальности.
men писал(а):А с чего вы вообще взяли что именно этот экспериментальный электрон прошёл сквозь две щели? Может всё дело в "бильярде"?
Это объяснение не подходит по следующей причине. Если открыта только одна из щелей, то электроны группируются на экране согласно нормального распределения, то есть напротив щели будет максимальное количество попаданий. Если же открыты две щели, то в распределении попаданий существуют точки, вероятность попадания электронов в которые оказывается в разы меньше, чем при одной открытой щели. И наоборот, в центральную точку между щелями попадает в два раза больше электронов, чем при одной щели. Такие данные не будут удовлетворять теории вероятностей. Зато точно совпадают с гипотезой о прохождении электронов сквозь две щели одновременно.
men писал(а):Все физические объекты, находящиеся в пространстве являются материей. Свойства отдельных кусков материи не имеют значения.
В том то и дело, что "находящиеся в пространстве". Что это значит: находиться в пространстве? Это значит, что объект удален на определенное расстояние от других объектов. Объект не может быть одновременно на расстоянии 1 км и 5 км от другого объекта. Материя "живет" по законам причинно-следственной связи, то есть положение объекта в пространстве будет определяться его предыдущим местоположением. Мы всегда можем сказать, что тело, движущееся с определенной скоростю из пункта А в пункт В будет, будет находиться в каждый момент времени на определенном расстоянии от пункта В, чего нельзя сказать о квантовой частице. Вот Вы сами говорите:
men писал(а):Всё в материальной природе имеет причину и следствие, чудес не бывает.
Но если бы таких "чудес" не было, многие процессы были бы просто невозможны. Возьмем, к примеру фотосинтез, происходящий в листьях растений. Квант света, попадая в клетку растения, выбивает один электрон из молекулы хлорофилла. Это создает крошечный пакет энергии, называемый экситоном. Далее экситон должен найти реакционный центр клетки. Если бы он был локализован в пространстве и находился в определенном месте в каждый момент времени, ему пришлось бы блуждать по клетке относительно долгое время в поисках реакционного центра. За это время он с большой долей вероятности израсходовал бы всю свою энергию, и до реакционного центра ничего бы не дошло. На самом же деле, экситон распространяется во все стороны одновременно и моментально находит реакционный центр.
Другой пример - квантовые компьютеры. Именно эффект суперпозиции делает их на порядки более мощными, чем обычные компьютеры. В квантовых компьютерах не работают законы логики, как в обычных компьютерах, где на "Условие №1" можно ответить только истина или ложь, 1 или 0, что соответствует одному биту информации. То есть закон исключения третьего, когда два противоположных суждения не могут быть одновременно истинными. Если же речь идет о квантовой частице, которая может находиться в нескольких состояниях, то она и будет находится во всех этих состояниях одновременно. Например, у электрона спин может быть либо вверх, либо вниз. В соответствии с принципом суперпозиции он находится в обоих состояниях сразу. Вероятность этих состояний может быть разная, но в сумме всегда равняется единице. Поэтому в квантовых компьютерах работает многозначная логика и вариантов значительно больше: оба суждения могут быть истинными, или оба - ложными, либо истинно только одно из суждений. Либо все эти положения меняются на противоположные при взгляде на электрон с другой стороны. Всего получается не 2, а 8 вариантов ответа - это кубит информации. Также на законах квантовой механики построено и работает множество окружающих нас сегодня устройств — например, лазеры и томографы.
men писал(а):Оксана Стоянова писал(а):Это, наверное и позволяет частице "вписаться" в свободное пространство.
Вы согласны, что “свободное пространство” должно быть охарактеризовано каким-то определённым объёмом?
Несомненно. Материализуется частица или нет, объем "свободного" пространства уже существует. Свободного от других материальных частиц, от вещества. Именно вещество не позволяют материализоваться частице в определенном месте пространства. С другой стороны, так называемое поле никак не препятствует этому процессу. Поэтому я бы не стала называть поле материей. По-моему, поле - это такое же свойство материи, как и пространство и время. Поле всего лишь показывает, как взаимодействуют между собой отдельные локальные материальные объекты.
Вообще же, наличие данного свободного пространства стало возможным лишь вследствие того, что материя, появившаяся ранее уже начала взаимодействовать между собой посредством поля или сил, которые не позволяют ей приблизиться друг к другу вплотную, оставляя это "свободное пространство".
men писал(а):Оксана Стоянова писал(а):Дело в том, что, когда квантовые частицы собираются в больших количествах, они теряют свое состояние суперпозиции.
Суперпозиция одинаковых физических объектов физически не возможна.
Я не совсем понимаю, что Вы хотели этим сказать.