Александр писал(а):Климов Павел писал(а):Ну вы ведь понимаете как-то, что такое прямой стержень. А можете дать ему определение?
Я понимаю "мировой стержень", Катющик в монографии стр. 11 дал чёткое определение
Мировой стержень –
часть пространства сквозным [highlight=yellow]квадратным[/highlight] сечением 2 [sup]R[/sup] (объем ограниченный двумя парами [highlight=yellow]параллельных плоскостей[/highlight] удаленных на расстояние R , при расположении пар плоскостей [highlight=yellow]перпендикулярно друг другу[/highlight]).
Осталось чётко определить выделенное.
Другими словами:
1) Что такое плоскость
2) Что такое параллельно
3) Что такое перпендикулярно
Александр писал(а):Климов Павел писал(а):Кроме того, я не говорил, что мы меряем множествами прямую. Нет.
Это вы предлагали как-то мерить прямую. Я, и другие же заявляли, что это несостоятельно.
Если не применять множества к нашей теме, то зачем мы это обсуждаем?
Это был один из показательных примеров почему нельзя от балды сравнивать бесконечности.
Так как, это далеко не очевидно.
Александр писал(а):Мы так давно это обсуждаем, что Вы уже забыли что задачу предложили Вы, а Insider её упросил для понимания.
Мы лишь с этим согласились.
Если вы хотите поговорить о моей постановке вопроса, то нужно говорить не о длинах, а о массах.
То есть, длины тут вообще не причём.
Тут нам нужны только объёмы, и массы, и за одно, такое свойство масс, что никакая масса не может находится одновременно в двух не пересекающихся объёмах.
Александр писал(а):У Катющика же в монографии это записано так стр . 10
[highlight=yellow]Длина[/highlight] [highlight=yellow]геометрической прямой[/highlight] E - равна сумме длин составляющих её лучей.
E=2L=2Rn
Где L 2 есть [highlight=yellow]длина[/highlight] [highlight=yellow]прямой[/highlight], выраженная в [highlight=yellow]длинах[/highlight] луча,
Где Rn 2 есть [highlight=yellow]длина[/highlight] [highlight=yellow]прямой[/highlight], выраженная в мерных единицах (отрезках [highlight=yellow]длины[/highlight] R).
Мене это определение вполне понятно.Я думал тут и обсуждать нечего.
То, что вам определение понятно, не означает что оно полное и чёткое.
Тут опять же присутствуют
неопределяемые понятия. Я их выделил.
Александр писал(а):Дайте определение множеству. Я правда старательно искал что такое множество.
Я предельно ясно пытался описать. Если не понятно, то увы, ничего не могу сделать.
Это тоже самое, что не понимать слова: прямая, прямо.
Александр писал(а):То есть нет определения?
Есть описание, которое нельзя трактовать как полное определение.
Александр писал(а):В ряде случаев множество определяется через Пусть. Пусть то то будет множеством, а объекты будут элементами множества.
И что, Пусть Японцы заправят самолёты полетят на запад и там будут Русские? (Катющик)
Отвергание определений через пусть, несостоятельно. Если верите, что через пусть нельзя определить что-то, то идите к дурам.
В его примере не хватает связки "то это называется". Пример:
"Пусть Японцы заправят самолёты полетят на запад и там будут Русские, то это будет называться миграцией".
Это конечно не определение миграции, но подходит как пример построения определения.
Всё, что должно дефиниция (определение) давать - это понимание
что именно и
как именно называется.
Такая форма вполне ясно даёт понять что именно называется, через связку "то это будет называться".
И как именно называется - тоже указано.
А дальше, аналогично применимы принципы соразмерности и так далее.
Александр писал(а):Я же сказал, если я правильно догадываюсь, то по мощности эти отрезки будут отличаться, но это не имеет отношение к реальному физическому пространству. То есть мощности разные а длинна будет одинаковая. или я опять что то не понимаю.
А что имеет отношение к реальному физическому пространству?
Дайте определение длины прямой.
Не готовую формулу как делает Катющик, а определение, из которого можно будет логическими выводами, вывести формулу, а не сказать от балды.
Insider писал(а):Александр писал(а):Не существуют два луча с одинаковой длинной. (Это утверждение верно?)
Это утверждение неверно! См. выше, что я писал:
"Невозможно определить "длину" ("длина" в кавычках) -> невозможно сравнить -> невозможно утверждать о равенстве или неравенстве".
Извиняюсь но должен вас поправить:
Утверждение неверно в том смысле, что нельзя утверждать как его верность, так и неверность.
Просто сам вопрос не корректный. А вот дальше уточнение правильное:
"невозможно утверждать о равенстве или неравенстве"
Пример: верно ли что не существует две параллельные окружности?
Ответ: вопрос не корректен, так как невозможно утверждать ни существование таковых, ни отсутствие.
В силу того, что нет понятия "параллельных окружностей".
Так же и с длиной прямой.