(не по теме) Частицы - это поля или нет?

Разговоры обо всем
AndreyAndrey
Пользователь
Сообщения: 76
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 17:48
Репутация: 10

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение AndreyAndrey »

Сuriousus писал(а): 01 окт 2022, 15:06
AndreyAndrey писал(а): 01 окт 2022, 12:47
Сuriousus писал(а): 25 сен 2022, 09:01 И так , и немного не так....Как взаимодействует север, юг,запад и восток? Это система дихотомий- разных понятий не могущих существовать друг без друга ибо, что такое север, можно понять только при наличии юга..Так и в вопросах полевых взаимодействий- есть базисное гравитационное поле, состоящее из ЭМ, сильных и слабых полей. Самые мелкие и коренные, которые составляют решетку пространства в виде потенциалов, это точечные пространства и поля слабого взаимодействия.Их отличительным свойством является гамма-радиация и она везде, где происходит расщепление квадры четырех взаимодействий, где создаются услдовия к такому расщеплдению, а это- сверх...температура, давление и плотность возникшие при наличии экрана.
4 взаимодействия? круто.
Это новость? [
Не новость, это вздор обыкновенный. Даже лениво расписывать.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41
Сuriousus писал(а): 27 сен 2022, 13:22
Еще раз....
Что такое упругость?
Это свойство твёрдых материалов возвращаться в изначальную форму при упругой деформации.
А если материал не твердый, то у него не может быть свойства упругости?
Конечно не может...Ведь, не возвращается же в начальную форму.

Сuriousus писал(а): 27 сен 2022, 13:22 Если поля упруги по отношению друг к другу, это означает лишь то, что они НЕ ВЗАИМОПРОНИКАЕМЫ.
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41Да, именно. Т.к. бгп не может технически существовать, если поля будут взаимопроникаемы.
[Да, наоборот же.... Все поля скалярные и потенциальные от локальных гравитантов могут суммироваться...в БГП. Так, локальнное поле отталкивания Земли суммируется с общим, глобальным полем БГП. В этом суть и смысл базиса. Пока возникают локальные поля от локальных гравитантов, ширится мощность БГП- как реки и ручейки впадающие в океан. Пересохнут реки- океан станет испаряться тоже....БГП начнет схлопываться. По циклу.
Сuriousus писал(а): 27 сен 2022, 13:22 Каковы способы взаимодействия полей?
Поглощение
Отталкивание от локального агента
Приталкивание от БГП к локальному агенту
материально-упругое отталкивание
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41Нет разных способов. Только один - отталкивание. Все остальное это местные эффекты, проистекающие из основного.
В принципе, да, но отталкивающихся полей много и если бы они не поглощались ( а это свойство) и не взаимпроникали, то Вселенной не было бы.Кроме того, все состоит из дихотомий (неразрывных противоположностей) и отталкивание с приталкиванием, суть возможность орбитального движения, безкоторого ничего бы не получилось.....
Сuriousus писал(а): 27 сен 2022, 13:22 Что такое движение?
это перемещение физического объекта в любом n-мерном пространстве по отношению к другим ФО.
Перемещение может быть относительным и абсолютным- по отношению к другим ФО и роторным.

Движение частиц, равно как и атомов, атомных структур и полевых структур, возможно как при упругом взаимодействии, так и трех остальных. Нейтрино, как известно, лОжЫло на все взаимодействия.... :D
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41Любая частица движется в поле, расталкивая и обволакивая его за счет его упругости. Да, и кстати движение любой частицы вызывает "резонанс" во всей вселенной, т.е. абсолютно все частицы во вселенной строго связаны друг с другом и все возможные их перемещения абсолютно строго синхронизированы.
[/quote] Не согласен. В принципе. Поле никоим образом не противодействует движению частиц, иначе, это движение было бы затратным и невозможным.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:44 Это многократно пережевано Виктором в роликах и диалогах. Если еще раз, то назовите ту сущность, которая есть у пространства, которая может возникать или исчезать? Как может возникнуть или исчезнуть кубометр ничего?
Пережевывать многократно можно и грязные носки, заодно постирав их.....Но чувства насыщения от этого едва ли прибавится. А Вы можете сказать, что существуют линейные взаимодействия- как в проводнике с током? Определенно существуют и вся их физика и математика линейна ( уравнения Максвелла). Вы можете определить положение электрона? Нет, потому, что оно неопределимо ввиду его точечности и одновременного отсутствия материальности. Структура неопределима и это все признают. Вы можете усвоить, что вся химия ( а это наука об атомах и их соединениях) протекает в плоскости? Определенно и эти плоскости взаимодействуют...И что такое гравитация, как не объем и взаимодействие объемов и форм? А что такое скалярное базисное потенциальное поле гравитации? Это поле потенциалов или равномерной решетки потенциалов. Некоторые обзывают сие явление эфиром животворящим....А что такое потенциал? И что такое поле потенциалов, думаю у Катющика не будет кривотолков в отличие от существующих определений... Кроме того, Катющик глубоко заблуждается в отношении притяжения между негравитантами.Любое тело у него обладает гравитацией, тогда как только гравитанты, типа Земли , Солнца или Луны, имеющие ядро, способны эту гравитацию генерировать.Это генерация отталкивания, которая является источником БГП. Все остальное - осколки гравитантов и только подвержены гравитации, но не генерации ея...
И сущностью, которая Катющиком "пережёвано" как кубометр ничего, является кубометр гравитационного поля. С его потенциалами.Убери это поле и эти потенциалы, и пространство схлопнется в том месте, где Вы уберете гравитацию. Почему гравитационный вектор направлен в центр гравитанта? ПОтму, что там отсутствует гравитация. В ЧД также нет гравитации, хотя все утверждают, что она там бесконечна...типа....Там нет ее, как нет сильного и ЭМ взаимодействия. Есть только слабое и оно излучается в виде гамма-излучения.., что давно определено и зафиксировано.
Последний раз редактировалось Сuriousus 02 окт 2022, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Пачимучка »

Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

димо писал(а): 02 окт 2022, 23:31
bernardo7 писал(а): 02 окт 2022, 12:44 Прежде всего поле это заполнитель пространства или физическая сплошная среда, а уже потом все остальное, в т.ч. и частицы.
Вы можете удалить любую частицу или любую луну из пространства, при это произойдет некоторое перераспределение энергии и все. А вот поле вы не можете удалить из пространства.
Так в том и дело, что удалить хоть что из пространства не выйдет. Некуда. Но представим что можно и удалим все луны и все частицы вместе с их частными полями. Нет лун, нет частиц и нет их полей. Совокупного поля тоже нет. Не из чего сложиться. О каком поле тогда речь ? Есть ещё какое то поле ?
Есть матрешка полей- из четырех штук.Они известны. Все четверо неразлучны и незаменимы. Три из них- слабое, сильное и ЭМ, создают при определенных условиях четвертое - всеобъемлющее.ГРАВИТАЦИЮ. Все как в мысленном эксперименте, который я как-то описывал. Позволю себе ( как Михалков) процитировать себя...

Если к некоей массе постоянно подводить энергию, то эта масса чего сделает?
-Нагреется
-Станет испускать тепловое или инфракрасное излучение
-Увеличится в пространстве
-Сделается жидкой( текучей)
-Сделается газом после того, как побывает жидкостью
-Разрушится структура газа с распадом всех молекул газа на отдельные атомы
-Начнется процесс ионизации
-Сделается плазмой состоящей из "+"ионов или атомов без электронов и свободных электронов оторванных от атомов

Иначе, мы просмотрели киноленту запущенную сзаду наперед и это кино об энтропии или об увеличении хаоса в мире. Так все и развивалось по мере рассеивания энергии от БВ.И строго последовательно из одного состояния в другое.Без перескоков. Так, как поступала в ТЕЛО энергия. Все четыре состояния из квадры состояний вещества представлены. Все гармонично.Твердое тело, жидкое, газообразное и плазма. Это опыт инверсии энергии в обоих направлениях вне зависимости от времени. Почему такое возможно? Потому, что энергия находится в точечном пространстве, где его сбвнно и нет(пространства как такового, но есть направление градиента энергии в некую условную точку), равно как нет и времени внутри этого пространства.Это потенциальное царство. Классика потенции.
Через слабое, ЭМ и сильное взаимодействие,поочередно, мы придем к гравитационному взаимодействию- классике динамики, где все движется и нет никакой массы покоя. Нигде. Кроме локальных пространств, где гравитации нет.

Рассмотрев указанный выше процесс наборот, мы увидим, как развивались события во времена оныя...Особенно прошу уяснить концепцию наоборот:
-Сделается плазмой состоящей из "+"ионов или атомов без электронов и свободных электронов оторванных от атомовНачнется процесс деионизации и присоединения свободных электронов
-Начнется Закончится процесс ионизации
-Разрушится структура газа с распадом всех молекул газа на отдельные атомыНачнется формирование легких газов из отдельных атомов
-Сделается газом после того, как побывает жидкостью
-Сделается жидкой( текучей) конденсируется из газа в жидкость
-Станет испускатьперестанет отдавать тепловое или инфракрасное излучение
-Увеличится уменьшится в пространстве
-Нагреется Остынет и станет твердым

Что это означает? Все взаимосвязано в ИМЕННО взаимоодействиях своего уровня мерности. От точки к объему. От точки сингулярности к объемной Вселенной
bernardo7
Пользователь
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 23:45
Репутация: 2

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение bernardo7 »

Сuriousus писал(а): 02 окт 2022, 14:58
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41
Сuriousus писал(а): 27 сен 2022, 13:22
Еще раз....
Что такое упругость?
Это свойство твёрдых материалов возвращаться в изначальную форму при упругой деформации.
А если материал не твердый, то у него не может быть свойства упругости?
Конечно не может...Ведь, не возвращается же в начальную форму.
Неужели никогда не слышали о пневмоподвеске в автомобилях? В ней вместо обычных пружин в качестве упругого элемента используются пневмоэлементы, заполненные газом.
Сuriousus писал(а): 02 окт 2022, 14:58
Сuriousus писал(а): 27 сен 2022, 13:22 Если поля упруги по отношению друг к другу, это означает лишь то, что они НЕ ВЗАИМОПРОНИКАЕМЫ.
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41Да, именно. Т.к. бгп не может технически существовать, если поля будут взаимопроникаемы.
[Да, наоборот же.... Все поля скалярные и потенциальные от локальных гравитантов могут суммироваться...в БГП. Так, локальнное поле отталкивания Земли суммируется с общим, глобальным полем БГП. В этом суть и смысл базиса. Пока возникают локальные поля от локальных гравитантов, ширится мощность БГП- как реки и ручейки впадающие в океан. Пересохнут реки- океан станет испаряться тоже....БГП начнет схлопываться. По циклу.
Да, поля суммируются, но не взаимопроникают. Локальные поля лишь усиливают бгп, но не создают его. Вы можете уничтожить несколько гравитантов и бгп при этом ослабеет. Вы можете уничтожить всех гравитантов и напряженность бгп обнулиться, но бгп при этом не исчезнет.
Сuriousus писал(а): 02 окт 2022, 14:58
Сuriousus писал(а): 27 сен 2022, 13:22 Каковы способы взаимодействия полей?
Поглощение
Отталкивание от локального агента
Приталкивание от БГП к локальному агенту
материально-упругое отталкивание
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41Нет разных способов. Только один - отталкивание. Все остальное это местные эффекты, проистекающие из основного.
В принципе, да, но отталкивающихся полей много и если бы они не поглощались ( а это свойство) и не взаимпроникали, то Вселенной не было бы.Кроме того, все состоит из дихотомий (неразрывных противоположностей) и отталкивание с приталкиванием, суть возможность орбитального движения, безкоторого ничего бы не получилось.....
Сuriousus писал(а): 27 сен 2022, 13:22 Что такое движение?
это перемещение физического объекта в любом n-мерном пространстве по отношению к другим ФО.
Перемещение может быть относительным и абсолютным- по отношению к другим ФО и роторным.

Движение частиц, равно как и атомов, атомных структур и полевых структур, возможно как при упругом взаимодействии, так и трех остальных. Нейтрино, как известно, лОжЫло на все взаимодействия.... :D
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41Любая частица движется в поле, расталкивая и обволакивая его за счет его упругости. Да, и кстати движение любой частицы вызывает "резонанс" во всей вселенной, т.е. абсолютно все частицы во вселенной строго связаны друг с другом и все возможные их перемещения абсолютно строго синхронизированы.
Не согласен. В принципе. Поле никоим образом не противодействует движению частиц, иначе, это движение было бы затратным и невозможным.
По-моему нигде и не написано о противодействии или сопротивлении. Речь идет об упругом взаимодействии частицы с полем при ее движении в нем.
bernardo7
Пользователь
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 23:45
Репутация: 2

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение bernardo7 »

Сuriousus писал(а): 02 окт 2022, 15:43
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:44 Это многократно пережевано Виктором в роликах и диалогах. Если еще раз, то назовите ту сущность, которая есть у пространства, которая может возникать или исчезать? Как может возникнуть или исчезнуть кубометр ничего?
Пережевывать многократно можно и грязные носки, заодно постирав их.....Но чувства насыщения от этого едва ли прибавится. А Вы можете сказать, что существуют линейные взаимодействия- как в проводнике с током? Определенно существуют и вся их физика и математика линейна ( уравнения Максвелла). Вы можете определить положение электрона? Нет, потому, что оно неопределимо ввиду его точечности и одновременного отсутствия материальности. Структура неопределима и это все признают. Вы можете усвоить, что вся химия ( а это наука об атомах и их соединениях) протекает в плоскости? Определенно и эти плоскости взаимодействуют...И что такое гравитация, как не объем и взаимодействие объемов и форм? А что такое скалярное базисное потенциальное поле гравитации? Это поле потенциалов или равномерной решетки потенциалов. Некоторые обзывают сие явление эфиром животворящим....А что такое потенциал? И что такое поле потенциалов, думаю у Катющика не будет кривотолков в отличие от существующих определений... Кроме того, Катющик глубоко заблуждается в отношении притяжения между негравитантами.Любое тело у него обладает гравитацией, тогда как только гравитанты, типа Земли , Солнца или Луны, имеющие ядро, способны эту гравитацию генерировать.Это генерация отталкивания, которая является источником БГП. Все остальное - осколки гравитантов и только подвержены гравитации, но не генерации ея...
И сущностью, которая Катющиком "пережёвано" как кубометр ничего, является кубометр гравитационного поля. С его потенциалами.Убери это поле и эти потенциалы, и пространство схлопнется в том месте, где Вы уберете гравитацию. Почему гравитационный вектор направлен в центр гравитанта? ПОтму, что там отсутствует гравитация. В ЧД также нет гравитации, хотя все утверждают, что она там бесконечна...типа....Там нет ее, как нет сильного и ЭМ взаимодействия. Есть только слабое и оно излучается в виде гамма-излучения.., что давно определено и зафиксировано.
Крайне сумбурное изложение и "игра слов". Все взаимодействия объемны по умолчанию. Если какие-то из них проявляются как линейные или точечные (допускаем такое), то это лишь из-за того, что в остальных измерениях в конкретных условиях ограничен или отсутствует силовой фактор. Всего лишь. Насчет гравитации у Виктора, по-моему все верно. В моем понимании также добавлю, что гравитацией обладает любой объект с конечными размерами, который может формировать локальное поле, что в дальнейшем приводит к гравитации за счет приталкивания. Ключевой момент это дискретность объекта и наличие конечных размеров.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:28
Сuriousus писал(а): 02 окт 2022, 14:58
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41
А если материал не твердый, то у него не может быть свойства упругости?
Конечно не может...Ведь, не возвращается же в начальную форму.
Неужели никогда не слышали о пневмоподвеске в автомобилях? В ней вместо обычных пружин в качестве упругого элемента используются пневмоэлементы, заполненные газом.
Вы меня слышите? Возвращается в начальную форму. Это что-нибудь говорит? Объем воздуха в пневмоцилиндре никуда не исчезает и не выветривается, поскольку ограничен стенками цилиндра. Твердым элементом.Чем ограничено поле гравитации?

bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41Да, поля суммируются, но не взаимопроникают. Локальные поля лишь усиливают бгп, но не создают его. Вы можете уничтожить несколько гравитантов и бгп при этом ослабеет. Вы можете уничтожить всех гравитантов и напряженность бгп обнулиться, но бгп при этом не исчезнет.
Я же привел довольно похожий пример- реки впадающие в океан. Вода перемешивается или нет? Давление воды океане становится океаническим или речным? И именно потому, что если уничтожить несколько гравитантов, то бгп при этом ослабеет. Ненамного. Насколько потенциальны были гравитанты. За счет чего поддерживается общий потенциал БГП? За счет этих речушек- гравитантов. Не станет речушек, не станет и океана. Потенциал БГП занулится непременно.
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41 По-моему нигде и не написано о противодействии или сопротивлении. Речь идет об упругом взаимодействии частицы с полем при ее движении в нем.
:D :D А разве "...упругое взаимодействиие частицы с полем при ее движении в нем" не противодействует с ним? А ежели противоДЕЙСТВУЕТ, значит испытывает СОПРОТИВЛЕНИЕ. Что такое противодействие?
Если нет инерционности и индукционности, то тело (поле) необнаружимо. НЕТ ЕГО. Как кубометр НИЧЕГО a-la Катющик. Пространство созданное гравитацией от того и НЕ обнаружимо, что в нем нет ничего кроме потенциалов. А движение в космическом пространстве имеет противодействие только ВБЛИЗИ от гравитационных объектов в виде. скажем, гравитационнного линзирования...т.е. некоего сопротивления отталкивания гравитанта. В остальных случаях летит беспрестанно не испытывая преград очень..очень..очень долго. ПОмешать еще могут пылевые и прочия мусорныя безобразия, обладающие массой, а стал-быть инерцией или индуктивностью.Или и тем, и другим, вместе.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37

Крайне сумбурное изложение и "игра слов".
Конкретно- В ЧЕМ?
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Все взаимодействия объемны по умолчанию.
С чего вдруг у вас закипело такое умолчание? Так хочется? Мало ли кому чего хочется....Где логика?
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37Если какие-то из них проявляются как линейные или точечные (допускаем такое), то это лишь из-за того, что в остальных измерениях в конкретных условиях ограничен или отсутствует силовой фактор. Всего лишь.
Допускаете? А куда вы денетесь...?Иного не дано. А силовой фактор представлен в любом из ФВ, так как они по определению- ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и ,стал-быть являются силовыми факторами.
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37Насчет гравитации у Виктора, по-моему все верно. В моем понимании также добавлю, что гравитацией обладает любой объект с конечными размерами, который может формировать локальное поле, что в дальнейшем приводит к гравитации за счет приталкивания. Ключевой момент это дискретность объекта и наличие конечных размеров.
Не сотвори себе кумира.... Есть один кумир, который безупречен- истина. То, что любой объект обладает гравитацией -глупость несусветная, которую провозгласила шайка подгонщиков еще со времен опытов г-на Кавендиша....но это уже совсем другая история. Но Вы же сами написали, что " гравитацией обладает любой объект с конечными размерами, который может формировать локальное поле, "а что его может формировать и где, ежели не там, где и положено- в ядре гравитанта, где созданы УСЛОВИЯ для генерации гравитации отталкивания ( охреневающая температура, плотность и давление). Где эти условия у булки, у баклажана...у бакенбарда Пушкина..?
bernardo7
Пользователь
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 23:45
Репутация: 2

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение bernardo7 »

Сuriousus писал(а): 03 окт 2022, 18:57
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:28
Сuriousus писал(а): 02 окт 2022, 14:58 Конечно не может...Ведь, не возвращается же в начальную форму.
Неужели никогда не слышали о пневмоподвеске в автомобилях? В ней вместо обычных пружин в качестве упругого элемента используются пневмоэлементы, заполненные газом.
Вы меня слышите? Возвращается в начальную форму. Это что-нибудь говорит? Объем воздуха в пневмоцилиндре никуда не исчезает и не выветривается, поскольку ограничен стенками цилиндра. Твердым элементом.Чем ограничено поле гравитации?
Какое отношение имеет наличие стенки у пневмоэлемента к свойству упругости газа? Никакого абсолютно. Вы просто ошибочно прицепились к твердому телу в неточном определении упругости из интернета. Там есть также определение упругости, но не именно "твердого тела", а просто "тела".
Сuriousus писал(а):
Я же привел довольно похожий пример- реки впадающие в океан. Вода перемешивается или нет? Давление воды океане становится океаническим или речным? И именно потому, что если уничтожить несколько гравитантов, то бгп при этом ослабеет. Ненамного. Насколько потенциальны были гравитанты. За счет чего поддерживается общий потенциал БГП? За счет этих речушек- гравитантов. Не станет речушек, не станет и океана. Потенциал БГП занулится непременно.
Ваша аналогия с реками и океаном некорректна по следующим причинам. Во-первых, давление воды в нормальных условиях никак не изменится от добавления или удаления речушек. Во-вторых, океан прекрасно может существовать без речушек.
Если уж и говорить об аналогии, то куда корректнее и нагляднее пример с автобусом битком набитым людьми, когда туда входит пассажир и ощущает давление со всех сторон.
Сuriousus писал(а):
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41 По-моему нигде и не написано о противодействии или сопротивлении. Речь идет об упругом взаимодействии частицы с полем при ее движении в нем.
:D :D А разве "...упругое взаимодействиие частицы с полем при ее движении в нем" не противодействует с ним? А ежели противоДЕЙСТВУЕТ, значит испытывает СОПРОТИВЛЕНИЕ. Что такое противодействие?
Если нет инерционности и индукционности, то тело (поле) необнаружимо. НЕТ ЕГО. Как кубометр НИЧЕГО a-la Катющик. Пространство созданное гравитацией от того и НЕ обнаружимо, что в нем нет ничего кроме потенциалов. А движение в космическом пространстве имеет противодействие только ВБЛИЗИ от гравитационных объектов в виде. скажем, гравитационнного линзирования...т.е. некоего сопротивления отталкивания гравитанта. В остальных случаях летит беспрестанно не испытывая преград очень..очень..очень долго. ПОмешать еще могут пылевые и прочия мусорныя безобразия, обладающие массой, а стал-быть инерцией или индуктивностью.Или и тем, и другим, вместе.
Вы путаете движение на разных уровнях, а именно в вещественной среде и в полевой. А это большая разница. В вещественной среде у вас есть сопротивление от частиц (есть масса), а в полевой сопротивления нет, т.к. у поля нет массы, нечем обеспечить сопротивление.
bernardo7
Пользователь
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 23:45
Репутация: 2

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение bernardo7 »

Сuriousus писал(а): 03 окт 2022, 19:26
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37

Крайне сумбурное изложение и "игра слов".
Конкретно- В ЧЕМ?
Конкретно намешано в кучу много всего обрывистым способом. Плюс кубометр ничего это никак не кубометр поля.
Сuriousus писал(а): 03 окт 2022, 19:26
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Все взаимодействия объемны по умолчанию.
С чего вдруг у вас закипело такое умолчание? Так хочется? Мало ли кому чего хочется....Где логика?
Т.к. пространство трехмерное и нет ограничений по всем измерениям.
Сuriousus писал(а): 03 окт 2022, 19:26
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37Насчет гравитации у Виктора, по-моему все верно. В моем понимании также добавлю, что гравитацией обладает любой объект с конечными размерами, который может формировать локальное поле, что в дальнейшем приводит к гравитации за счет приталкивания. Ключевой момент это дискретность объекта и наличие конечных размеров.
Не сотвори себе кумира.... Есть один кумир, который безупречен- истина. То, что любой объект обладает гравитацией -глупость несусветная, которую провозгласила шайка подгонщиков еще со времен опытов г-на Кавендиша....но это уже совсем другая история. Но Вы же сами написали, что " гравитацией обладает любой объект с конечными размерами, который может формировать локальное поле, "а что его может формировать и где, ежели не там, где и положено- в ядре гравитанта, где созданы УСЛОВИЯ для генерации гравитации отталкивания ( охреневающая температура, плотность и давление). Где эти условия у булки, у баклажана...у бакенбарда Пушкина..?
Наличие массы и конечные геометрические размеры.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 04 окт 2022, 16:50
Сuriousus писал(а): 03 окт 2022, 19:26 Конкретно- В ЧЕМ?
Конкретно намешано в кучу много всего обрывистым способом. Плюс кубометр ничего это никак не кубометр поля.
материал очень обширен и в двух словах, как для малолеток, объяснить трудно.Рассчитано было на подготовленную публику.Если же возникли вопросы, лучше всего было спросить или отвалить.....если впадлу спросить. Лаяться мне не интересно.
Кубометр НИЧЕГО, это суждение Катющика. Это у него ничего засветилось в кубике...Я же Вам русским по белому написал, что НИЧЕГО, это не в тую струю. В том кубометре непременно присутствует гравитация. Может и электромагнетизм и т.д.
Говорил или нет?
Если нет гравитации, значит нет и потенциала, который и создает объем или решетку пространства.Это означает, что НИЧЕГО во Вселенной в принципе не наблюдается ( на то оно и нечего), как отсутствует неопределенность в виде бесконечности..., т.к. в мире нет места, где бы не было бы потенциала БГП - хоть в полной его мере, хоть в виде градиента.А там, где градиент равен нулю ( а это, как правило, ядро гравитанта), нет и пространства..Вернее есть, но нет объема, плоскости и линии, но есть только точка и её пространство. ТОЧКА ГЕНЕРАЦИИ ГРАВИТАЦИИ ОТТАЛКИВАНИЯ НА ЛОКАЛЬНОМ ГРАВИТАНТЕ.

bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Все взаимодействия объемны по умолчанию.
Т.к. пространство трехмерное и нет ограничений по всем измерениям.
Вот структура Вселенной(тор), которая начинается из точки сингулярности ( центр тора), переходящей в линию. плоскость и объем. Прямых линий в природе нет, как нет бесконечности.
Изображение
По любому направлению в торе, есть возможность вернуться назад.Мир замкнут и цикличен. А утверждение того, что нет ограничений по всем измерениям несостоятельно или состоятельно в пределах катющинско-селедочного воображения.Т.е. весьма ограниченного...
Это опять очень обширный вопрос, чтобы в двух словах.Есть понятие прямой линии в евклидовой геометрии и есть понятие пересекающихся параллельных прямых a-la Лобачевский ( как бы его не обсирал Катющик). Представьте себе не математическое, а реальное, ФИЗИЧЕСКОЕ состояние двух параллельных прямых, которые на миллиарды световых лет не отклоняются от параллельности. ни на миллиметр. Это возможно только в теории.
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Наличие массы и конечные геометрические размеры.
Наличие массы и конечные геометрические размеры вовсе не являются залогом успеха в появлении гравитации.Каков механизм? И где он рождается?
Это осколки гравитанта. Они только подчиняются гравитации.Если масса состоит из легких элементов, то подчиняются гравитации отталкивания, если из тяжелых- приталкивания от БГП. Шарик летит и яблоко падает. Шарик летит по градиенту свободного взлета, а яблоко, свобдного падения.Оба - градиенты, как и положено для поля гравитации
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 04 окт 2022, 12:59 Какое отношение имеет наличие стенки у пневмоэлемента к свойству упругости газа? Никакого абсолютно. Вы просто ошибочно прицепились к твердому телу в неточном определении упругости из интернета. Там есть также определение упругости, но не именно "твердого тела", а просто "тела".
Самое прямое. Во-первых- что такое "твердое тело" и есть ли в самом этом теле пустоты в виде межатомных связей? Безусловно! Всякое тело состоит из пустоты....чего -нибудь покорябать ТАМ гвоздиком -удивительно мало....наскрозь пуздое пространство. А газ, который находится в ЗАКРЫТОМ ЖЕСТКО состоянии, в цилиндре, только тогда и будет упругим...пока в цилиндре. Убери цилиндр и никакой упругости не станет. Как ветры под одеялом, едва ли приведут Вас к левитации...и прыжкам, как на батуте.
bernardo7 писал(а): 04 окт 2022, 12:59
Сuriousus писал(а):
Я же привел довольно похожий пример- реки впадающие в океан. Вода перемешивается или нет? Давление воды океане становится океаническим или речным? И именно потому, что если уничтожить несколько гравитантов, то бгп при этом ослабеет. Ненамного. Насколько потенциальны были гравитанты. За счет чего поддерживается общий потенциал БГП? За счет этих речушек- гравитантов. Не станет речушек, не станет и океана. Потенциал БГП занулится непременно.
Ваша аналогия с реками и океаном некорректна по следующим причинам. Во-первых, давление воды в нормальных условиях никак не изменится от добавления или удаления речушек. Во-вторых, океан прекрасно может существовать без речушек.
Если уж и говорить об аналогии, то куда корректнее и нагляднее пример с автобусом битком набитым людьми, когда туда входит пассажир и ощущает давление со всех сторон.
:D :D :D Речь не о давлении...Речь о картинке впадения чего-то во что-то. И океан может пересохнуть, если не будт испытывать подпитки. БГП испытывает подпитку от локальных гравитантов, которые, в совою очередь , возникают от конденсации тяжелых элементов в газовых водородно-гелиевых скоплениях, таких, как полыхают на нашем Солнышке- там все больше легкие газы шуруют, обеспечивая топку звезды материалом для генерации гравитации. И сколько будет еще в пространстве газовых полей, в которых зарождаются звезды, столько ручейков будут подпитывать БГП, заставляя его расширяться. Закончится газ, закончится и пиво в ларьке...... :? Отталкивание превратится в схлопывакние- приталкивание в точку сингулярности и вся энергия Вселенной вернется в пространство точки.Без объема, плотности, температуры и вообще, без процессов, а стал-быть и времени.
bernardo7 писал(а): 01 окт 2022, 18:41 Вы путаете движение на разных уровнях, а именно в вещественной среде и в полевой. А это большая разница. В вещественной среде у вас есть сопротивление от частиц (есть масса), а в полевой сопротивления нет, т.к. у поля нет массы, нечем обеспечить сопротивление.
Индукция, взаимоиндукция...Не? Не бывает? НИЩИТОВА? :D :D :D Я же все описал.Надо внимательнее.....
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

димо писал(а): 05 окт 2022, 12:54 "Все тела имеющие массу посредством поля создают общее гравитационное поле"
Все тела имеющие ТОЛЬКО массу, но не имеют ЯДРА, могут иметь ТОЛЬКО поле сильного, ЭМ и слабого ФВ. Гравитация генерируется только при условии сверхбольшого давления, температуры и плотности...До квадры не хватает одного элемента, о котором можно говорить отдельно..интрига, если угодно....весьма интересно.
димо писал(а): 05 окт 2022, 12:54 и "Локальные поля лишь усиливают бгп, но не создают его". Какое то из утверждений неверно. И с этим надо что то делать.
Локальные поля создают и усиливают БГП..... Как беременная женщина своими соками порождает и подпитывает свое дитя. Без матери никакое дитя не образуется.
Интересно то, что любое локальное поле больше по значению потенциала, чем БГП. Угадай, почему...?
bernardo7
Пользователь
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 23:45
Репутация: 2

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение bernardo7 »

Сuriousus писал(а): 04 окт 2022, 21:22
bernardo7 писал(а): 04 окт 2022, 16:50
Сuriousus писал(а): 03 окт 2022, 19:26 Конкретно- В ЧЕМ?
Конкретно намешано в кучу много всего обрывистым способом. Плюс кубометр ничего это никак не кубометр поля.
материал очень обширен и в двух словах, как для малолеток, объяснить трудно.Рассчитано было на подготовленную публику.Если же возникли вопросы, лучше всего было спросить или отвалить.....если впадлу спросить. Лаяться мне не интересно.
Кубометр НИЧЕГО, это суждение Катющика. Это у него ничего засветилось в кубике...Я же Вам русским по белому написал, что НИЧЕГО, это не в тую струю. В том кубометре непременно присутствует гравитация. Может и электромагнетизм и т.д.
Говорил или нет?
Эмоции и браваду в сторону. Мы на научном форуме. Если по делу, то вы никак не можете понять, что пространство это самостоятельный объект, но не материальный. Простой пример. Вам Сидоров сказал, что ему нужен кубометр бузины. До того как предоставить Сидорову бузину в нужном объеме, вы же прекрасно осознаете сколько это, какой это объем. Вам не нужна ни бузина ни гравитационное поле, чтобы понять или измерить кубометр.

Сuriousus писал(а): 04 окт 2022, 21:22 Если нет гравитации, значит нет и потенциала, который и создает объем или решетку пространства.Это означает, что НИЧЕГО во Вселенной в принципе не наблюдается ( на то оно и нечего), как отсутствует неопределенность в виде бесконечности..., т.к. в мире нет места, где бы не было бы потенциала БГП - хоть в полной его мере, хоть в виде градиента.А там, где градиент равен нулю ( а это, как правило, ядро гравитанта), нет и пространства..Вернее есть, но нет объема, плоскости и линии, но есть только точка и её пространство. ТОЧКА ГЕНЕРАЦИИ ГРАВИТАЦИИ ОТТАЛКИВАНИЯ НА ЛОКАЛЬНОМ ГРАВИТАНТЕ.
См. выше про пространство.
Сuriousus писал(а): 04 окт 2022, 21:22
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Все взаимодействия объемны по умолчанию.
Т.к. пространство трехмерное и нет ограничений по всем измерениям.
Вот структура Вселенной(тор), которая начинается из точки сингулярности ( центр тора), переходящей в линию. плоскость и объем. Прямых линий в природе нет, как нет бесконечности.
Изображение
По любому направлению в торе, есть возможность вернуться назад.Мир замкнут и цикличен. А утверждение того, что нет ограничений по всем измерениям несостоятельно или состоятельно в пределах катющинско-селедочного воображения.Т.е. весьма ограниченного...
Это опять очень обширный вопрос, чтобы в двух словах.Есть понятие прямой линии в евклидовой геометрии и есть понятие пересекающихся параллельных прямых a-la Лобачевский ( как бы его не обсирал Катющик). Представьте себе не математическое, а реальное, ФИЗИЧЕСКОЕ состояние двух параллельных прямых, которые на миллиарды световых лет не отклоняются от параллельности. ни на миллиметр. Это возможно только в теории.
Это опять же все многократно пережевано Виктором. Не вижу смысла начинать сначала.
Сuriousus писал(а): 04 окт 2022, 21:22
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Наличие массы и конечные геометрические размеры.
Наличие массы и конечные геометрические размеры вовсе не являются залогом успеха в появлении гравитации.Каков механизм? И где он рождается?
Это осколки гравитанта. Они только подчиняются гравитации.Если масса состоит из легких элементов, то подчиняются гравитации отталкивания, если из тяжелых- приталкивания от БГП. Шарик летит и яблоко падает. Шарик летит по градиенту свободного взлета, а яблоко, свобдного падения.Оба - градиенты, как и положено для поля гравитации
Дело в том, что опыт по фиксации гравитации небольших объектов, например, килограммовой гантели, не может быть легко наглядным и по сути трудновоспроизводим, т.к. сложно создать соответствующие условия. Приталкиваемый объект должен быть многократно и еще раз многократно меньшей массы.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 06 окт 2022, 00:08 Эмоции и браваду в сторону. Мы на научном форуме.
Серьезно? Очень бы хотелось, чтобы стало такЪ....
bernardo7 писал(а): 06 окт 2022, 00:08Если по делу, то вы никак не можете понять, что пространство это самостоятельный объект, но не материальный. Простой пример. Вам Сидоров сказал, что ему нужен кубометр бузины. До того как предоставить Сидорову бузину в нужном объеме, вы же прекрасно осознаете сколько это, какой это объем. Вам не нужна ни бузина ни гравитационное поле, чтобы понять или измерить кубометр.
И в среде бузины, и воздуха, и в безвоздушном пространстве и, даже, в среде самого Сидорова есть поля, в т.ч. гравитации или БГП.Это всезаполняющая субстанция обеспечивающая объем. Убери гравитацию, получишь отсутствие потенциала БГП которое приведет к схлопыванию пространства.
Пространство объект потенциальный. Так и надо к нему относиться..А материальный он или нет- какая разница? Обзовите как угодно...Наличие БГП в пространстве очевидно, равно как отсутствие БГП приводит к отсутствию пространства, о чем говорят т.н. черные дыры, которые не имеют внутренней сущности;
внутренности (ядра) гравитантов типа звезд, где нет гравитации и нет пространства- точка экранирования. Именно эта точка и заставляет потенциальное скалярное поле гравитации переходить в векторное и и осуществлять градиент снижения потенциала БГП до нуля в этой самой точке...( как в пакетике с пивом проковырятьдырочку и пиво станет вытекать) тогда, как градиент потенциала отталкивания от гравитанта- наборот, от точки к периферии, убывает уходя в даль небесную. Вернее, отталкивая ея....( как в пакетике с пивом через дырочку вытекает пиво, но поступает внутрь воздух).Дихотомия.

bernardo7 писал(а): 06 окт 2022, 00:08См. выше про пространство.
См. выше,что в любой точке пространства есть гравитация....Сколько еще раз надо это написать, чтобы дошло?
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Это опять же все многократно пережевано Виктором. Не вижу смысла начинать сначала.
Смысл есть, поскольку пережевывания неверны. У него политика упрощенчества на уровне селедки и кубометра НИЧЕГО. Но он надевает ведро на голову, когда не хочет слышать, к примеру, что любое НИЧЕГО состоит из полей.РАЗЛИЧНЫХ. Что с этим делать? Или это я придумал, что кругом БГП? Ведь он же сам об этом нам поведал и мы ему поверили.
Виктор ошибается в том, что геомиетрия Лобачевского неверна и есть только евклидова...Он просто ее не понимает.Также он признает наличие в физических процессах бесконечности. Природа конкретна и не позволит существовать неопределенностям, а бесконечность это и есть неопределенность. Любой физик получив в расчетах бесконечность,начинает расчеты сызнова, т.к. допущена явная ошибка. Все это знают, но все делают вид, что это не важно....и Виктор туда же. Я не против Виктора и снимаю шляпу перед ним, что он всколыхнул все это болото, но он обычный , хоть и весьма талантливый, человек , и может ошибаться.
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Дело в том, что опыт по фиксации гравитации небольших объектов, например, килограммовой гант явнаяели, не может быть легко наглядным и по сути трудновоспроизводим, т.к. сложно создать соответствующие условия. Приталкиваемый объект должен быть многократно и еще раз многократно меньшей массы.
Обычная пурга от шайки кавендишеведов. Если гигантские гравитанты типа Солнца или Юпитера каким-то образом проявляют очевидную гравитацию, то небольшие объекты должны ее проявлять также, но во столько раз меньше, во сколько они меньше, чем Солнце и Юпитер, но действие гравитации должно быть очевидным.Его нет. Потому, что его и не может быть. Или в известной формуле Ньютона есть указания на то, что массы маленькие взаимодействуют как-то не так....и время там не указывается ( типа, очень медленно- за тыщщщу лет)? К тому же, всем известный опыт Кавендиша, устроен на горизонтальном взаимодействии и именно(ВСЕГДА!!!) на металлических чушках, тогда как гравитация всегда работает на вертикальном взаимодействии направленном строго в центр гравитанта и абсолютно любых массах. И каменюки и железяки. Трудновоспроизводимом.....хэх...Невозможным к воспроизведению!
Заставьте притянуться два баклажана... и летать вокруг друг дружки...
"...за..тесь пыль глотать" В.В Путин.
Чего себя-то обманывать?
bernardo7
Пользователь
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 июн 2022, 23:45
Репутация: 2

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение bernardo7 »

Сuriousus писал(а): 06 окт 2022, 11:39
bernardo7 писал(а): 06 окт 2022, 00:08 Эмоции и браваду в сторону. Мы на научном форуме.
Серьезно? Очень бы хотелось, чтобы стало такЪ....
bernardo7 писал(а): 06 окт 2022, 00:08Если по делу, то вы никак не можете понять, что пространство это самостоятельный объект, но не материальный. Простой пример. Вам Сидоров сказал, что ему нужен кубометр бузины. До того как предоставить Сидорову бузину в нужном объеме, вы же прекрасно осознаете сколько это, какой это объем. Вам не нужна ни бузина ни гравитационное поле, чтобы понять или измерить кубометр.
И в среде бузины, и воздуха, и в безвоздушном пространстве и, даже, в среде самого Сидорова есть поля, в т.ч. гравитации или БГП.Это всезаполняющая субстанция обеспечивающая объем. Убери гравитацию, получишь отсутствие потенциала БГП которое приведет к схлопыванию пространства.
Пространство объект потенциальный. Так и надо к нему относиться..А материальный он или нет- какая разница? Обзовите как угодно...Наличие БГП в пространстве очевидно, равно как отсутствие БГП приводит к отсутствию пространства, о чем говорят т.н. черные дыры, которые не имеют внутренней сущности;
внутренности (ядра) гравитантов типа звезд, где нет гравитации и нет пространства- точка экранирования. Именно эта точка и заставляет потенциальное скалярное поле гравитации переходить в векторное и и осуществлять градиент снижения потенциала БГП до нуля в этой самой точке...( как в пакетике с пивом проковырятьдырочку и пиво станет вытекать) тогда, как градиент потенциала отталкивания от гравитанта- наборот, от точки к периферии, убывает уходя в даль небесную. Вернее, отталкивая ея....( как в пакетике с пивом через дырочку вытекает пиво, но поступает внутрь воздух).Дихотомия.

bernardo7 писал(а): 06 окт 2022, 00:08См. выше про пространство.
См. выше,что в любой точке пространства есть гравитация....Сколько еще раз надо это написать, чтобы дошло?
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Это опять же все многократно пережевано Виктором. Не вижу смысла начинать сначала.
Смысл есть, поскольку пережевывания неверны. У него политика упрощенчества на уровне селедки и кубометра НИЧЕГО. Но он надевает ведро на голову, когда не хочет слышать, к примеру, что любое НИЧЕГО состоит из полей.РАЗЛИЧНЫХ. Что с этим делать? Или это я придумал, что кругом БГП? Ведь он же сам об этом нам поведал и мы ему поверили.
Виктор ошибается в том, что геомиетрия Лобачевского неверна и есть только евклидова...Он просто ее не понимает.Также он признает наличие в физических процессах бесконечности. Природа конкретна и не позволит существовать неопределенностям, а бесконечность это и есть неопределенность. Любой физик получив в расчетах бесконечность,начинает расчеты сызнова, т.к. допущена явная ошибка. Все это знают, но все делают вид, что это не важно....и Виктор туда же. Я не против Виктора и снимаю шляпу перед ним, что он всколыхнул все это болото, но он обычный , хоть и весьма талантливый, человек , и может ошибаться.
bernardo7 писал(а): 03 окт 2022, 17:37 Дело в том, что опыт по фиксации гравитации небольших объектов, например, килограммовой гант явнаяели, не может быть легко наглядным и по сути трудновоспроизводим, т.к. сложно создать соответствующие условия. Приталкиваемый объект должен быть многократно и еще раз многократно меньшей массы.
Обычная пурга от шайки кавендишеведов. Если гигантские гравитанты типа Солнца или Юпитера каким-то образом проявляют очевидную гравитацию, то небольшие объекты должны ее проявлять также, но во столько раз меньше, во сколько они меньше, чем Солнце и Юпитер, но действие гравитации должно быть очевидным.Его нет. Потому, что его и не может быть. Или в известной формуле Ньютона есть указания на то, что массы маленькие взаимодействуют как-то не так....и время там не указывается ( типа, очень медленно- за тыщщщу лет)? К тому же, всем известный опыт Кавендиша, устроен на горизонтальном взаимодействии и именно(ВСЕГДА!!!) на металлических чушках, тогда как гравитация всегда работает на вертикальном взаимодействии направленном строго в центр гравитанта и абсолютно любых массах. И каменюки и железяки. Трудновоспроизводимом.....хэх...Невозможным к воспроизведению!
Заставьте притянуться два баклажана... и летать вокруг друг дружки...
"...за..тесь пыль глотать" В.В Путин.
Чего себя-то обманывать?
Честно говоря, уже добавить то особо нечего. По всем этим моментам свое видение изложил.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 06 окт 2022, 22:36 Честно говоря, уже добавить то особо нечего. По всем этим моментам свое видение изложил.
Дык, спорить-то и не обязательно вовсе....Истину надо принимать, как глоток благодатной влаги в иссохшей пустыне..А истина в словах Сurioususа пребывала всегда и она неоспорима. Слава КПСС!
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

димо писал(а): 09 окт 2022, 06:51
- Здравствуйте Виктор Григорьевич.
Меня поражает напористость тов Катющика в вопросах, которые он не знает доподлинно, но имеет претензии, т.к. это соприкасается с его доктриной.Так, он отрицает т.н. большой взрыв только потому, что расчетное значение времени Вселенной в 14 лярдов лет, никак не соответствует .... расстоянию в 46 миллиардов или 4,6⋅1010 световых лет. Может вопрос лежит в плоскости измерений? А ведь другого-то и не предоставлено... Кто с рулеткой сбегал и измерил? Нет, он будет тупо вставлять историю про то, что все всегда было и все залегло в бесконечности...это еще худшее дерьмо, про которое он говорит....
[bbvideo]https://youtu.be/yMrqVRkTu-A[/bbvideo]
То, что все кругом расширяется, для К не является чем-то серьезным... Ну, расширяется , и чо? А то, что расширение в стационарной вселенной невозможно, может сообразить даже школьник.Сам же говорить про горошину в шину....А тут все подряд ломанулось. Нет, тов. Катющик...Вы не искренни и лишь поддерживаете любым способом то, о чем ранее говорили.
димо писал(а): 09 окт 2022, 06:51Остаётся разобраться с частицей, откуда у неё поле и что оно такое из себя это поле.
Поле слабого взаимодействия, суть поле точки сингулярности- оно единственное ТАМ было, как есть такое же поле в ЧД и внутри любого гравитанта.Но с той разницей, что сильное, слабое и ЭМ поле там представлены в разной степени убывания или разрушения.Не до нуля, как в сингулярности. Поле частиц есть основа для других полей.
Когда полевая точка начинает осциллировать ( как зайчег- прыг тудой-сюдой), то возникает линия и ЭМ.
Далее осциллировать начинает линия и возникает плоскость.
Осциллирующая плоскость являет собою объем.
А что такое поле слабого взаимодействия? Это поле разрушения основного поля чистой энергии в сингулярности.Вся энергия вселенной была собрана в точку и история отскока, это расщепление этой энергии на элементарную решетку. точечных пространств, в которых нет объема, но лишь способность принимать держать и отдавать чистую энергию.
Процесс перемещения любого тела, это перемещение, как по арбузным коркам, по указанной решетке наполненной энергией ( потенциал).
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Пачимучка »

Сuriousus писал(а): 10 окт 2022, 11:41 Меня поражает напористость тов Катющика в вопросах, которые он не знает доподлинно, но имеет претензии, т.к. это соприкасается с его доктриной.Так, он отрицает т.н. большой взрыв

Поле слабого взаимодействия

Крайний/последний
Доподлино знаем, что взрыва тяжёлого ничто в нигде не было. Ничто и нигде это скорее нечему и негде чем что то и где то. Всё указывает на то, что явление может иметь место исключительно в воображении. Ну и далее по методичке, как отобрать у Абамы воображаемого пингвина на прожарку.

Ещё какое то поле ? Не много ли полей для одной вселенной.

Хорошо. Буду провожать в крайний путь и если что, моя хата последняя. Приглашаю на молодое вино
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

димо писал(а): 12 окт 2022, 08:20 Доподлино знаем, что взрыва тяжёлого ничто в нигде не было. Ничто и нигде это скорее нечему и негде чем что то и где то. Всё указывает на то, что явление может иметь место исключительно в воображении. Ну и далее по методичке, как отобрать у Абамы воображаемого пингвина на прожарку.
Откедова это-ДОПОДЛИННО? Доподлинно может знать только господь Бог, т.к. только он и присутствовал при сем явлении. И это вопрос только веры.У Катющика же к вере относится уже четыре вопроса:
- бесконечность пространства;
-бесконечность времени;
-неистребимость материи (бесконечность)
- бесконечность череды процессов ( всех)
Это все вопросы веры.И Катющик ея патриарх и вседержитель, т.к. само понятие бесконечность, это нефизичное понятие и всякий физик получив в расчетах бесконечность, начинает расчеты сначала.НЕТ В ПРИРОДЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ, а тем паче, череды бесконечностей, поскольку это неопределенность и базироваться всей физике на неопределенности, по меньшей мере, несерьезно...Сам же Катющик срамит всех, кто употребляет постулаты, допущения и т.д. и, что? Он уверовал в свою гениальность и вас (нас) всех заставляет в это верить применяя не очень убедительные, но очень простые и понятные методы. Я не против Катющика и у него есть масса вопросов, с которыми я полностьтю согласен. Но , в вопросах БВ он крайне неубедителен.
Во-первых, термин БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ, крайне неудачное название для рассматриваемого явления. Это процесс появления пространства БГП. ОБЪЕМА. То, что было до гравитации, которая возникла при огромных температурах, давлении и плотности, было линейно, но линия сия, была не обязательно прямой, как в то уверовал Катющик. Смотрим сюда:

Изображение


Что это? Ясен пень, это магнит и его поле, которое нам нарисовали опилки.Это поле приталкивания от одного полюса к другому. Кинь в меня камнем если это не так.....Но, прежде всего, ЭТО ЛИНИИ, взаимодействия магнитного поля на ПЛОСКОСТИ и ОБЪЕМЕ. Линейность очевидна и она только в некоторых местах прямая.И все потому, что этот магнетизм проистекает в полях плоскости ( атомного ФВ) и объема (гравитационного ФВ).

На рисунке, где представлены все поля и их расположение в пространстве, это начальная ( линейная) стадия взаимодействия- исходит из точки.

Изображение В центральной точке нужно расположить магнит и он впишется в общий рисунок идеально со своими полями приталкивания. Далее (выше) линии расходятся в объем, а до этого, все проявления линии переходили в перпендикулярные им плоскости. Почему это так - отдельная тема
точно также можно говорить и о наблюдаемой Вселенной, которая-типа, больше, чем расчетные 14 лярдов.... Смотришь вперед и следуешь не по прямой, а по телу тора.
и что такое наблюдать Вселенную? Это видеть свет и прямой, и отраженный.Надеюсь, ты слышал о гравитационном линзировании и какую истинность в местоположении наблюдаемого тела она( линза) несет.
Изображение
Изображение
Изображение
Строить свою гипотезу только на том, что не совпадают некие цифирьки, полученные приблизительно, глупо....
И, вспоминаем тов.Оккаму, который истинно утверждал, что «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).А это означает, что надо придерживаться одной идеи, что Вселенная циклична и она схлопывается в точку . Сутью этого начала есть первичная энергия. Она не имеет формы и объема до момента расширения. А уж как она расширяется ( а она расширяется и у Катющика ничего против этого нет) и почему, по каким законам, это уже другая песня...
А утверждать, что все всегда было..,в бесконечности, это нежелание размышлять реально и все сводить к тому, что пространство невозможно искривить, не предлагая иного рассуждения в виде решетки потенциалов ( их еще пошляки называют эфиром). Так проще, но любая простота хуже воровства.
димо писал(а): 12 окт 2022, 08:20 Ещё какое то поле ? Не много ли полей для одной вселенной.
НЕ много.Всего четыре, как, впрочем, и всех процессов- они все попарные дихотомии или квадра. Так природа устроена.И это один процесс, поскольку из точки рождается линия, которая становится плоскостью и все вместе рождают объем или игравитацию.И так проистекает всегда и все поля состоят из этих четырех и сколько в иних каждого поля, определяет его свойства.
димо писал(а): 12 окт 2022, 08:20 Хорошо. Буду провожать в крайний путь и если что, моя хата последняя. Приглашаю на молодое вино
► Показать
Последний раз редактировалось Сuriousus 12 окт 2022, 20:49, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Кстати, глядючи на фигуру тора, следует понимать то, каким образом получилось понятие предела наблюдаемой Вселенной- это, в любом направлении круг, а формула длины круга- P=2πR. вставляем диаметр 13,5 лет( световых) и множим на пи, получаем 42,39 световых лет, что оооочень близко к расстоянию в 46 миллиардов или 4,6⋅1010 световых лет.
Проверил сроки рождения и поправляю
возраст Вселенной составляет 13,799 ± 0,021 миллиарда лет.

13,799х3,14=43,4 вполне похоже
а то, что пишут про 46 лярдов, так это им мухи насрали в телескоп.....см.выше.

Свет истины летящий к вам безбладно...от Сurioususа просто поражает свой яркостью и неизбывностью....Пользуйтесь, пока я живой.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

А какие бывают физические процессы и почему они не могут быть вечными или бесконечными?
толчок
движение
взаимодействие
смерть процесса
Естественно, каждый из указанных процессов имеет свою квадру.Даже смерть или останов процесса имеет разную форму приводящую к одному итогу.
Можно разобрать каждый, да боюсь, это мало кому интересно...
Но главный итог, что эта квадра не раскрытая, т.е именно ТАК и не иначе протекают все процессы, а это означает, что смертыньки не избежать никому....И нам с вами. Увы.....И это убивает вечную Вселенную на бесконечном пространстве. Она не вечна.Она- циклична. И конечна. А до очередного цикла время обнуляется с разрушением всех процессов и, потому, всякая Вселенная имеет начало, развитие( расширение), затухание ( схопывание) и смерть....как процесс.Обычный процесс.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Прочел.Хорошо написано...
димо писал(а): 17 окт 2022, 10:59 В общем, Слава Катющику, нас объединившему, и нам объединившимся вокруг него. Горько. Тьфу, Будем
Только молодое вино начинают пить с третьего вторника ноября, по созреванию сверхраннего Божоле Нуво.. У нас такой эффект дает Цветочный..мне так кажется...В этом году Божоле станут пить 15 ноября. До той поры пить не моги- дурной тон...
► Показать
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Пачимучка »

Офтопик
► Показать
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 19 окт 2022, 00:33 Элементарный закон сохранения энергии. Все, что содержится в массе или частице, при ее уничтожении перейдет в виде энергетического импульса на поле, тем самым повышая его существующую динамику. Это циклический процесс по сути. Уничтожили массы (частицы) - повысили динамику поля. Повысили динамику поля - образовались массы (частицы) из этого же поля.
Каким образом образуется масса? Я же приводил умственный эксперимент, который можно произвести натурально и мы много раз его проводили и проводим.
Мы имеем четыре пространства, четыре агрегатных состояния, четыре взаимодействия и соответствующие им формы..а именно:

(энергия-электрон-слабое взаимодействие- плазма)-
(энергия - заряд (фотон) -ЭМ взаимодействие- газ)-
(энергия-атом- сильное взаимодействие- жидкость или аморфное тело)-
( энергия- галактики (ЧД)- гравитация- масса или твердое тело).
Это предисловие к эксперименту. И сам эксперимент:

Нагреваем любое твердо тело..безобразно сильно нагреваем, превращая его в аморфное тело или, далее, в жидкость ( сразу представляем лаву из вулкана).Не останавливаемся и дуем дальше, превращая эту жидкость в газ, а затем озвереваем до того, что и газ мы нагреваем до состояния плазмы.А плазма, это уже практически чистая энергия...Из этой цепочки состояний видно, что инвариантом является энергия.Та, что и была представлена в неразделенном виде в точке сингулярности или в НАЧАЛЕ термодинамики, когда вся энергия Вселенной была упорядочена в одной точке. Хаоса не было ни грамма.
Из этих квадр очевидно проистекает, что каждое пространство представлено агрегатным состоянием и, когда речь заходит об электроне или протоне, надо говорить о плазме.Подтверждением тому является тот факт о, что плазма содержит свободные электроны и положительные, и отрицательные ионы. Ионы исчезают с ростом температуры и остаются лишь свободные электроны.Это первый шаг от состояния чистой энергии в точке сингулярности к разлету..Но, для этого должно было появиться ЭМ поле, чтобы удерживать плазму, и гравитация, чтобы проявился объем- куда разлетаться...

Рассмотрим электронно-ионную плазму. Ее частицы притягиваются или отталкиваются в соответствии с законом Кулона, причем это взаимодействие проявляется на больших расстояниях. Именно этим они отличаются от атомов и молекул нейтрального газа, которые чувствуют друг друга лишь на очень малых дистанциях. Поскольку плазменные частицы пребывают в свободном полете, они легко смещаются под действием электрических сил. Для того чтобы плазма находилась в состоянии равновесия, необходимо, чтобы пространственные заряды электронов и ионов полностью компенсировали друг друга. Если это условие не выполняется, в плазме возникают электрические токи, которые восстанавливают равновесие (например, если в какой-то области образуется избыток положительных ионов, туда мгновенно устремятся электроны). Поэтому в равновесной плазме плотности частиц разных знаков практически одинаковы. Это важнейшее свойство называется квазинейтральностью.
Тепенрь о том, КАКИМ является БГП- динамияческим ли?
Точно так же ведет себя и базисное гравитационное поле.Квазинейтральное. Оно скомпенсировано внутри себя векторами от всех источников гравитации и уравновешено в ноль в каждой исследуемой точке. Сплошная потенциальная кладовая с общим потенциалом и неразрывным полем.
Для того, чтобы силовое взаимодействие произошло в каком-то направлении, надо экранировать гравитацию в этом же направлении...Чтобы раскомпенсировать потенциал БГП.
Таким образом, в каждом пространстве имеется свое поле ( или среда), которое является потенциальным и только локальное экранирование ( в точечном пространстве оно очевидно и единично) может вызывать силовое проявление.
Чтобы сие понять, надо прочитать несколько раз...
==================================
Плазма отличается от нейтрального газа и реакцией на внешние электрические и магнитные поля (обычный газ их практически не замечает). Частицы плазмы, напротив, чувствуют сколь угодно слабые поля и немедленно приходят в движение, порождая объемные заряды и электрические токи. Еще одна важнейшая особенность равновесной плазмы — зарядовое экранирование. Возьмем частицу плазмы, скажем, положительный ион. Он притягивает электроны( на самом деле- приталкивает от одного полюса к другому) , которые формируют облако отрицательного заряда. Поле такого иона ведет себя в соответствии с законом Кулона лишь в его окрестности, а на расстояниях, превышающих определенную критическую величину, очень быстро стремится к нулю. Этот параметр называется дебаевским радиусом экранирования.Абсолютно такое же поведение и в поле гравитации, с той лишь разницей, что приталкивание происходит от периферии к локальности. т.к. полюсов нет.
----------------------------------------------------------------------------------------
Когда происходит аннигиляция частиц, возникает энергия света - наиболее близкого к значению чистой энергии, что наиболее всего подтверждает, что все состоит из энергии и именно она и является конечным пунктом нашего эксперимента.Именно чиста энергия и есть начальное состояние развития Вселенной в развитии цикла и оно же- конечное состояние, в схопывании Вселенной в конце цикла. В точке сингулярности.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В точке (ее пространстве ) нет разницы между большим и малым, далеким и близким, вектором и скаляром...кинетической энергией и потенциальной. и, от того, невозможно организовать процессы с их логикой начала и конца. В логике пространства линии, уместны только причинные следствия из точки или последовательность множества точек. И т.д.
Последний раз редактировалось Сuriousus 19 окт 2022, 19:34, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

димо писал(а): 24 окт 2022, 08:47 Поняно, что появиться из ниоткуда и не могло и нет причины. Как бы и неоткуда. Но можно же поискать причину там, где есть где.
А как могло появиться то, где есть что? ( там, где есть где) Как могло ВСЕ ПОЯВИТЬСЯ ВСЕГДА????? Нет в природе бесконечных процессов. Сказать то, что цикличная природа это тоже бесконечность, нельзя, т.к. при переходе в точку сингулярности ( схопывание) все процессы прекращаются и прекращается время. Т.е. каждый цикл природы отделен промежутками безвременья.

А так все было просто...

Вначале было слово..... и слово было у Бога... и т.д. Разве плохая идея? :D
AndreyAndrey
Пользователь
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 17:48
Репутация: 10

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение AndreyAndrey »

Roman1212 писал(а): 23 окт 2022, 22:35 Форумчане, прекращайте флудить и выяснять отношения в теме, которая посвящена другому вопросу. У вас для этого есть личные сообщения, есть разделы "Рассуждения", "Болталка" пожалуйста не засоряйте тему. В какой-то момент вместо предупреждений будут почищены сообщения, а за игнорирование предупреждений сообщения могут быть удалены вместе с их авторами, чего делать бы совсем не хотелось.
займись прямыми обязанностями. удаляй фрика с его бубликовыми моделями вселенной. он загадил тут все. а ты мне предупреждения кидаешь....
AndreyAndrey
Пользователь
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 02 дек 2018, 17:48
Репутация: 10

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение AndreyAndrey »

Roman1212 писал(а): 23 окт 2022, 22:35 Форумчане, прекращайте флудить и выяснять отношения в теме, которая посвящена другому вопросу. У вас для этого есть личные сообщения, есть разделы "Рассуждения", "Болталка" пожалуйста не засоряйте тему. В какой-то момент вместо предупреждений будут почищены сообщения, а за игнорирование предупреждений сообщения могут быть удалены вместе с их авторами, чего делать бы совсем не хотелось.
Сообщение Сuriousus » 25 минут назад

димо писал(а): ↑Сегодня, 08:47
Поняно, что появиться из ниоткуда и не могло и нет причины. Как бы и неоткуда. Но можно же поискать причину там, где есть где.
А как могло появиться то, где есть что? ( там, где есть где) Как могло ВСЕ ПОЯВИТЬСЯ ВСЕГДА????? Нет в природе бесконечных процессов. Сказать то, что цикличная природа это тоже бесконечность, нельзя, т.к. при переходе в точку сингулярности ( схопывание) все процессы прекращаются и прекращается время. Т.е. каждый цикл природы отделен промежутками безвременья.

ЗАЧЕМ ТУТ ЭТОТ ЕЛДОС? КОГО ОН ОПРАВЕРГАЕТ? МБ ОН ПРОСТО БРЕДИТ? КСТАТИ ЕЛДОС ЭТО ИМЯ.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

ОптимусПрайм писал(а): 25 окт 2022, 16:47 Если напряженность бгп - это константа, то возможно ли бесконечно делить частицу?
Гравитация именно тогда и возможна, когда потенциал изменяется ( константа-типа).
Напряженность есть пространственная производная от потенциала E = - grad ϕ.
И именно следуя градиенту потенциала строго в центр гравитанта, мы получаем ускорение свободного падения или проявление гравитации приталкивания от БГП, реагирующей на гравитацию отталкивания этого же объекта.
А бесконечностей как макро, так и микроуровней, не существует. Везде есть границы или пути (направления) заменяющие эти границы, как в торе. Бесконечность, это неопределенность. В природе нет неопределенного. Все явное. Получается, что с увеличением пространства (разлет или расширение), которое возникло от приращения гравитирующих масс с их новоявленными полями отталкивания, каждый раз изменяется потенциал базиса. Это не константа. Это скалярное поле с изменяемой величиной для всех точек единообразно и мгновенно - так уж устроено пространство точки- в нем нет расстояний и форм.Есть только направление движения энергии - внутрь или наружу( +е, -е) и еще нейтральное положение, когда энергия насыщает точку ( е0) изменяя лишь ее плотность.
И в пространстве точки нет понятия большое и малое, далекое и близкое.Оно возникает только при условиях гравитационного поля.
Квантовые компьютеры используют явление, известное как квантовая запутанность, которое Эйнштейн окрестил «жутким действием на расстоянии», когда две частицы остаются связаны между собой независимо от расстояния между ними.
А приращение гравимасс, возникает из облаков легких газов, таких, как гелий и водород. Именно из них получаются термоядерные печи, в которых при помощи колоссальных температур, плотности и давления, возникает среда гравитации или область пространства вокруг этого ядра...от чего и говорят- взрыв-типа...А это расширение пространства, в котором появилась гравитация отталкивания, которая отразилась на базисной гравитации. Надеюсь, описал понятно...
ПыСы. Есть потенциал- значит есть пространство.Если нужно преодолевать пространство, уменьшай базисный потенциал гравитации между тобой и местом куда надо попасть.Переходи на меньший уровень пространственного взаимодействия.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя