(не по теме) Частицы - это поля или нет?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
ОптимусПрайм
Пользователь
Сообщения: 11
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 20 мар 2022, 08:11
Репутация: 3

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение ОптимусПрайм »

Сuriousus писал(а): 03 ноя 2022, 20:58
ОптимусПрайм писал(а): 03 ноя 2022, 20:45
Сuriousus писал(а): 03 ноя 2022, 20:22 В гравитацию (пространство) вещество попадает, как правило. после вспышки сверхновой.
Это какое-то правило евросоюза?
Можно подробней, когда и кем наблюдалось и т.д.
Вспышка сверхновой? Ищите и обрящется..Стучите и откроется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0
https://dzen.ru/media/spacegid/sverhnov ... 00a99c0764
Именно благодаря сверхновым Вселенная в целом и каждая галактика в частности химически эволюционируют.
[
Сами в двух словах, пожалуйста. Насколько поняли. Или не поняли?
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

ОптимусПрайм писал(а): 03 ноя 2022, 21:57
Сuriousus писал(а): 03 ноя 2022, 20:58
ОптимусПрайм писал(а): 03 ноя 2022, 20:45

Это какое-то правило евросоюза?
Можно подробней, когда и кем наблюдалось и т.д.
Вспышка сверхновой? Ищите и обрящется..Стучите и откроется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0
https://dzen.ru/media/spacegid/sverhnov ... 00a99c0764
Именно благодаря сверхновым Вселенная в целом и каждая галактика в частности химически эволюционируют.
[
Сами в двух словах, пожалуйста. Насколько поняли. Или не поняли?
Влом. Завтра Вам надо будет таблицу умножения озвучивать? Это даже школьникам известно.....

[bbvideo]https://youtu.be/OFpqPzlpQ04[/bbvideo]
Аватара пользователя
ОптимусПрайм
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2022, 08:11
Репутация: 3

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение ОптимусПрайм »

Сuriousus писал(а): 03 ноя 2022, 22:11
ОптимусПрайм писал(а): 03 ноя 2022, 21:57
Сuriousus писал(а): 03 ноя 2022, 20:58 Вспышка сверхновой? Ищите и обрящется..Стучите и откроется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0
https://dzen.ru/media/spacegid/sverhnov ... 00a99c0764
[
Сами в двух словах, пожалуйста. Насколько поняли. Или не поняли?
Влом. Завтра Вам надо будет таблицу умножения озвучивать? Это даже школьникам известно.....

[bbvideo]https://youtu.be/OFpqPzlpQ04[/bbvideo]
Не уходите от ответа иначе признайтесь что ничего не понимаете в том как устроена материя.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

ОптимусПрайм писал(а): 03 ноя 2022, 22:35
Не уходите от ответа иначе признайтесь что ничего не понимаете в том как устроена материя.
Так и есть. Если что, я у Вас спрошу.
Аватара пользователя
ОптимусПрайм
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2022, 08:11
Репутация: 3

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение ОптимусПрайм »

Сuriousus писал(а): 04 ноя 2022, 09:22
ОптимусПрайм писал(а): 03 ноя 2022, 22:35
Не уходите от ответа иначе признайтесь что ничего не понимаете в том как устроена материя.
Так и есть. Если что, я у Вас спрошу.
Что и требовалось доказать!
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

т
Последний раз редактировалось Сuriousus 04 ноя 2022, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ОптимусПрайм
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2022, 08:11
Репутация: 3

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение ОптимусПрайм »

Сuriousus писал(а): 04 ноя 2022, 09:47
ОптимусПрайм писал(а): 04 ноя 2022, 09:28
Сuriousus писал(а): 04 ноя 2022, 09:22 Так и есть. Если что, я у Вас спрошу.
Что и требовалось доказать!
Требовалось? Доказать? Что Вы тупой тролль? Доказали....
Ну вот, дошли до перевертывания доски (личных очкорблений), фигуры смели и пора переходим в "рукопашную".
Чмошник замудреный, вот ты хто.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

димо писал(а): 03 ноя 2022, 21:53 Дебилы ? Я же попросил не тупить в вопросах пространства решая вопрос частицы. Настучать бы вам для большей вменяемости по бестолковкам. Вот реально дотупитесь и я попрошусь модерировать форум на предмет здравомыслия излогаемого материала, и все ваши перлы соберу до кучи и в столбик, и буду нещадно окунать вас в них же. Не провоцируйте. Сосредоточтесь на имеющихся выводах из имеющихся фактов. Сегодня делов не будет, я не выспался, а вот завтра сранья подходите за диагнозом, кому чай с малиной не таблетка от простуды.
Слушай, не дебил, кончай налегать на спиртное...Это пагубно.Лучше скажи, каким образом образуется частота кванта или частицы....Вот , скажем фотон ехает и у него аш-ню ехает рядом.Это как? Что его так расколбасило? В какой колбасне его нарезают под одинаковые шматэлэки энергии? Стоит эдакое дуло и пуляет одинаковыми снарядами? А кто их вытачивает такими одинаковыми?
Если хорошенько попросишь дядю, я расскажу...Дядя добрый.Во всяком случае, сегодня.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Пачимучка »

Разум возмущённый писал(а): 04 ноя 2022, 09:55
Сuriousus писал(а): 04 ноя 2022, 09:47
димо писал(а): 04 ноя 2022, 09:28 Дебилы........
............тупой тролль..........
Ну вот, дошли до перевертывания доски (личных очкорблений), фигуры смели и пора переходим в "рукопашную".
Вы уж нас неразумных прастите. Мы по старой превычке в свинство скатываемся. Вот прям каюсь, я справоцировал своим несдержанием общее нежелание продолжать общение и этот жирный минус к степени разумности именно мой. Лиман прав
Сuriousus писал(а): 05 ноя 2022, 18:29 Слушай, "не дебил", кончай налегать на спиртное...Это пагубно
и я всерьёз задумаюсь об этом. И я не с пустыми руками. В качестве покаянной постом ниже выпишу в столбик, роликов из ~пяти, всё связанное с темой частицы. Хотя, наверняка все заинтересованные уже отсмотрели сами и сделали для себя пометки, но как шпаргалку иметь не помешает
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 08 ноя 2022, 11:27
Одноимённые заряды отталкиваются, разноимённые - притягиваются.
Никто не задумывался о причинах такого явления? Если взаимодействуют точечные пространства, в которых есть вход энергии и выход ( дивергенция ротора), то положение входа энергии извне, совпадающее с входом ( стоком) точки, вызывает однонаправленное движение энергии внутрь точки и называется притяжением, хотя, это несколько иное действо..- совпадение направления. А когда исток противостоит входу энергии, то естественно, происходит отторжение на разнонаправленных треках.Отталкивание.
Все предельно просто.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 09 ноя 2022, 17:07
Сuriousus писал(а): 09 ноя 2022, 13:09
Илья Кокаев писал(а): 08 ноя 2022, 11:27
Одноимённые заряды отталкиваются, разноимённые - притягиваются.
Никто не задумывался о причинах такого явления? Если взаимодействуют точечные пространства, в которых есть вход энергии и выход ( дивергенция ротора), то положение входа энергии извне, совпадающее с входом ( стоком) точки, вызывает однонаправленное движение энергии внутрь точки и называется притяжением, хотя, это несколько иное действо..- совпадение направления. А когда исток противостоит входу энергии, то естественно, происходит отторжение на разнонаправленных треках.Отталкивание.
Все предельно просто.
Задумывался. Сперва нужно определиться с бесконечностью поля.
А тут и думать нечего.Бесконечности природой не предусмотрено. Ее не может быть в принципе.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 09 ноя 2022, 17:04
(БСЭ) ДИПОЛЬ электрический - совокупность двух равных по абсолютной величине разноимённых точечных зарядов, находящихся на некотором расстоянии друг от друга.
Не совсем так..Вернее, совсем не так.Диполь , это осцилляция одного и того же точечного заряда, (н же точечное пространство), что подтверждается фактом того, что сколько не пили диполь, он все-одно монополем не станет.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 09 ноя 2022, 17:04
А если у нас нет прямых доказательств бесконечности поля, мы вынуждены вводить параллельную модель, где все поля всех частиц локальны (заключены в объём, внутри которого уже работает формула Кулона 1/2r), и радиус сферы такого поля будет определяться количеством магнетизма, заключенного в объекте.
Отсюда у нас базовое поле вселенной - это не совокупное поле вселенной, слагаемое из полей всех частиц, а нечто другое - то, что является источником и средой возникновения эффектов на базовом поле - монополей.
МОнополей в природе не отмечено и говорить о них грешно.....Есть точечное пространство со входом и выходом энергии( сток исток) от чего это пространство именуют +е или -е. и осцилляция этой дивергенции, как процесса, дает диполь или линейное пространство, о чем говорит взаимодействие двух электронов на ЛЮБОМ расстоянии во Вселенной.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 09 ноя 2022, 18:00
Почему грешно? Есть реальные факты, подтверждающие высказывание?
Электромагнетизм, к которому относится диполь, линеен. Монополь, в этой связи, существовать не может. Монополь, это субстанция точечного пространства, но полевых структур в точке нет.Там есть заряды.К тому же, Вы можете указать на природный монополь обнаруженный хоть кем-то и хоть где-то?
Илья Кокаев писал(а): 09 ноя 2022, 18:00 Если вы наделяете пространство материальными свойствами ("точечное пространство со входом и выходом энергии( сток исток)"), то это путь вникуда.
Энергия инвариантна для всех известных пространств.Она не зависит от них.Они зависят от нее. Это очевидно. Существование стока-истока в точечном пространстве вовсе не делает его материальным, но ставит во главу угла всего материального. ибо из этих точечных пространств и соткана вся материя. Это первооснова, но еще не материя.
Илья Кокаев писал(а): 09 ноя 2022, 18:00 Осцилляция этой дивергенции - будьте любезны перевести словосочетание на русский язык с применением определений (к сожалению БСЭ не содержит определений данных терминов).
Изучите понятие дивергенция ротора и осцилляция. Когда все получится, объедините понятия осцилляции и дивергенции и все у Вас будет.Впрочем, не заморачивайтесь...Проще говорить- осцилляция процесса вихря. Или, если угодно в видеопонимании- одновременное присутствие одного циклона в двух местах.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

bernardo7 писал(а): 09 ноя 2022, 22:01 Частица это материальный объект. А энергия это величина, свойство или характеристика материи. Отсюда следует, что частица не является и не может являться энергией или шматком энергии.
С чего Вы взяли? Материя, это очень широкое понятие, чтобы его вообще можно было серьезно применять хоть к чему-то..Если исходить из соображений Катющика, что это то, что можно вместить в пространство, то и иные пространства- точечные, линейные и т.д., тоже можно вмещать в пространство гравитации или объема.т А энергия, это содержимое любого пространства и любой материи.Напомню, что энергия бывает потенциальной и всячески иной..... :D Атомная энергия, которая выделяется при взрыве АБ, вполне-себе сидела в заряде и ничуть его не "характеризовала". Точно так же и частицы- они состоят из энергии и более ничего не содержат
bernardo7 писал(а): 09 ноя 2022, 22:01 Придерживаюсь позиции, что теория струн не является научным продуктом.
Вы можете описать смысл этой теории? Коротенько....
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 09:29
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 09:09 Электромагнетизм, к которому относится диполь, линеен. Монополь, в этой связи, существовать не может. Монополь, это субстанция точечного пространства, но полевых структур в точке нет.Там есть заряды.
На чём основано утверждение (факты)?
Уравнения Максвелла линейны.Если не согласны- докажите обратное.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 09:29
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 09:09 Энергия инвариантна для всех известных пространств.Она не зависит от них.Они зависят от нее. Это очевидно. Существование стока-истока в точечном пространстве вовсе не делает его материальным, но ставит во главу угла всего материального. ибо из этих точечных пространств и соткана вся материя. Это первооснова, но еще не материя.
На чём основано утверждение (факты)?
Логика вещь сурьезная. Если в точке сингулярности была ТОЛЬКО энергия, то именно она и будет представлять все сущее во всех мерностях. Более представлять нечего.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 09:29
Сuriousus писал(а): 09 ноя 2022, 17:51 Есть точечное пространство со входом и выходом энергии( сток исток) от чего это пространство именуют +е или -е. и осцилляция этой дивергенции, как процесса, дает диполь или линейное пространство...
Я попытаюсь перевести на русский язык то, что Вы написали ранее с учётом того, как Вы далее раскрыли смысл. Если что не так - поправьте:

Мы рассматриваем некий поток энергии (движение энергии в пространстве), осуществляем выборку сечения этого потока, и называем это сечение, с чего вдруг?Какое сечение в точечном пространстве?через которое движется поток - пространством со входом и выходом энергии (сток исток).
(На самом деле мы выбрали плоскость из объёма, но это умалчивается).объема в точке нет
Далее - одну сторону этой выбранной из объёма плоскости мы назвали +е, вторую -е. Затем нам померещилось вращение потока, проходящего через эту плоскость, и, таким образом, мы получили два направления вращения в одном месте на плоскости - смотря откуда смотреть. Так у Вас получился диполь, или - линейное пространство (тут у меня чуть борода дыбом не встала).линии в точке нет

Всё верно, ничего не напутал?
Вам мерещится и это верное определение.Избавьтесь от этого пагубного чувства и постарайтесь мыслить спокойно и непредвзято. На русский зык переводить не надо.Я использовал русские слова и грамоту...Ежели Вам будет угодно, переводите на иные языки, а мой текст надо просто понять , а не портить и домысливать наносное.
Это направление потока энергии, а не диполь. Целостное явление. Он еще может быть е0.Когда поток уравновешен и не движется ни в исток, ни в сток..
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 10:48
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 10:29 Уравнения Максвелла линейны.Если не согласны- докажите обратное.
Не вижу логической связи между линейностью уравнений Максвелла и Вашим утверждением:
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 09:09 Электромагнетизм, к которому относится диполь, линеен. Монополь, в этой связи, существовать не может. Монополь, это субстанция точечного пространства, но полевых структур в точке нет.Там есть заряды.
Можете объяснить самостоятельно, а не ссылаться на чьи-то работы?
Существуют четыре фундаментальные взаимодействия. Это ФАКТЪ. Каждое взаимодействие имеет степень взаимодействия и радиус. Все четыре существуют в пространстве одновременно, что говорит о суперпозиции. Также известна теория суперобъединения, когда слабое, сильное и ЭМ взаимодействие при больших энергиях порождает гравитационное. Такие условия могут быть созданы в топках гравитантов или их ядрах. Внутри гравитанта гравитации быть не может, по причине скомпенсированности со всех сторон, но сообразно формуле С2=gD или в применении к объему, используя т.н. свойства эфира-
gD = 1/ε0٠µ0 или
g= 1/ε0٠µ0٠D и отсюда можно еще и вес показать:
P=m\ ε0٠µ0٠D, гравитация может возникать не на бесконечности, а ВБЛИЗИ от гравитирующего объекта и только от нуля до известного значения.Это гравитация отталкивания, которая формирует общий потенциал базисного поля. Это очевидные вещи. К тому же поле отталкивания, это скалярное поле, а скалярные поля складываются без проблем.Так и формируется поле приталкивания.Итак, каждому из известных взаимодействий принадлежит свое пространство, начиная от точки, кончая объемом.
Изображение Из точки, путем осцилляций, рождается линия, которая путем осцилляций ( все в этом мире осциллирует.без исключения) рождает плоскость, которая рождает объем.
Немного расширю пример с пространством ЭМ.
Из закона Ампера следует, что параллельные проводники с электрическими токами, текущими в одном направлении, притягиваются, а в противоположных — отталкиваются. Законом Ампера называется также закон, определяющий силу, с которой магнитное поле действует на малый отрезок проводника с током. Сила оказывается линейно зависимой как от тока, так и от магнитной индукции
Получается, что любое проявление поля, это переход от одного n-мерного пространства, к другому, от одной системы свойств, к другой, от одной среды,, к другой.... Это абсолютно тривиальное наблюдение и мне странно, что никто до сих пор об этом не говорил..или, может и говорил, но я об этом не знаю....


Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 09:09 Энергия инвариантна для всех известных пространств.Она не зависит от них.Они зависят от нее. Это очевидно. Существование стока-истока в точечном пространстве вовсе не делает его материальным, но ставит во главу угла всего материального. ибо из этих точечных пространств и соткана вся материя. Это первооснова, но еще не материя.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 10:48
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 10:29 Если в точке сингулярности была ТОЛЬКО энергия, то именно она и будет представлять все сущее во всех мерностях. Более представлять нечего.
Что есть точка сингулярности?
НОль мерная точка в которой была собрана вся энергия протовселенной.Без масс, без процессов, без времени.Сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 10:48На чём основана убёжденность в существовании точки сингулярности?
Косвенные признаки.., которые отсутствуют ВООБЩЕ в теории стационарной Вселенной и предположении, что ВСЕ ВСЕГДА БЫЛО...Вообще, то что было ВНАЧАЛЕ- кто бы его не утверждал, это вопрос веры.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 10:48Вы обосновываете своё мнение на предположении ("если" в начале предложения) - предположение не есть факт.
И, что? Если рассмотреть квадрат построенный на гипотенузе, то площадь квадрата, равна сумме площадей квадратов, построенных на катетах. Это сказал некто Пифагор...И, чо? От этого его штаны носить нельзя? Все дело в примененной логике. Она либо есть, либо ее нет.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 10:48
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 10:29 с чего вдруг?Какое сечение в точечном пространстве?
"Точечное пространство" - это как? 0-мерное пространство? Приведите определение термина "пространство" пожалуйста.
Вместилище, которое вмещает все сущее сообразно степеням свободы присущим n-мерности данного пространства. Если ноль мерность, то о каких сечениях можно говорить? И кто сказал, что прострнаство может быть только трехмерным? Потому. что мы сами трехмерные?И имеем объем? Слабый довод.Очень...
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Пачимучка »

Здарова. Я опять чи снова в том самом состоянии несдержания, когда наблюдения со стороны мне ясно вырисовывают картину происходящего и я не могу повлияиь на ход развивающихся событий. Крик души. Ребята ! Вас уводят в сторону от намеченной цели. Сосредоточьтесь
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 13:44
димо писал(а): 10 ноя 2022, 13:35 Здарова. Я опять чи снова в том самом состоянии несдержания, когда наблюдения со стороны мне ясно вырисовывают картину происходящего и я не могу повлияиь на ход развивающихся событий. Крик души. Ребята ! Вас уводят в сторону от намеченной цели. Сосредоточьтесь
Я вижу, брат, иду по приборам ;)
Тут обнаружился индивид, называющий постулат - фактом. Налицо отсутствие способности мыслить логически
Хамство, не самое лучшее человеческое качество.Не знаешь, чем ответить, помолчи..сойдешь за умного.
Заявление о том, что все всегда было с признанием трех видов бесконечности, говорит даже не о отсутствии способности логически мыслить, а о конкретной шизофрении..увы....Пардон за грубость есичо.Не я первый начал.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 13:49
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 13:18 Вместилище, которое вмещает все сущее сообразно степеням свободы присущим n-мерности данного пространства. Если ноль мерность, то о каких сечениях можно говорить? И кто сказал, что прострнаство может быть только трехмерным? Потому. что мы сами трехмерные?И имеем объем? Слабый довод.Очень...
Видимо с Вами будет весело.
Мы уходим от темы структуры частиц, размазывая мысль по древу.
Давайте двигаться в рамках научного метода, от причин к следствиям.

Итак, в Вашем определении, пространство - "это вместилище, которое вмещает все сущее сообразно степеням свободы присущим n-мерности данного пространства".

Чем определяются степени свободы пространства?
:D :D :D :D не поверите...способностью двигаться в свободном направлении.Если в трехмерности можно двигаться в три направления, в три степени свободы, то в двумерном..ээээ, угадайте с трех раз. Определяются эти степени свободы пространствами формирующими точки взаимодействия. В каждом прорстранстве они свои.В гравитационном, или объемном прострнастве, это потенциал гравитации.В линейном, например, это диполи.

Изображение Всего два положения - от полюса к полюсу. Линия,
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

димо писал(а): 10 ноя 2022, 13:35 Здарова. Я опять чи снова в том самом состоянии несдержания, когда наблюдения со стороны мне ясно вырисовывают картину происходящего и я не могу повлияиь на ход развивающихся событий. Крик души. Ребята ! Вас уводят в сторону от намеченной цели. Сосредоточьтесь
Шо, опять?????
А какая у вас намеченная цель? Восхвалять Катющика? Его есть за что хвалить, но ругать есть еще больше за что.....И это надо делать, иначе забронзовеет и станет таким же окадемигом, как нынешние....
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 16:23
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 16:10 Чем определяются степени свободы пространства?
:D :D :D :D не поверите...способностью двигаться в свободном направлении.Если в трехмерности можно двигаться в три направления, в три степени свободы, то в двумерном..ээээ, угадайте с трех раз. Определяются эти степени свободы пространствами формирующими точки взаимодействия. В каждом прорстранстве они свои.В гравитационном, или объемном прострнастве, это потенциал гравитации.В линейном, например, это диполи.
По Вашим словам - пространство - это вместилище, которое вмещает все сущее, сообразно степеням свободы, присущим n-мерности данного пространства.
Степени свободы пространства определяются способностью двигаться в свободном направлении.
Степени свободы пространства определяются пространствами, формирующими точки взаимодействия.

Я не понял - чем именно - "способностью двигаться в свободном направлении" или "пространствами, формирующими точки взаимодействия"?
В трехмерном пространстве Вы можете двигаться в три направления.Так? В четыре слабо? Слабо. Так и в иных пространствах.Чо тут сложного?

Изображение

Изображение
Такое впечатление, что Вы физику в лесу постигали.....
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 16:36
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 16:32 Такое впечатление, что Вы физику в лесу постигали.....
Мне не нужно объяснять степени свободы трёхмерного пространства, я об этом Вас не спрашивал.

Вопрос в другом - чем, по-Вашему, определяются степени свободы пространства?
И я по прежнему не получил от Вас прямого ответа - чем именно - (1) "способностью двигаться в свободном направлении", или -
(2) "пространствами, формирующими точки взаимодействия"?
Чота мне Ваши вопросы начинают надоедать....На занятия надо приходить подготовленным....
Я уже написал, что:
способностью двигаться в свободном направлении.Если в трехмерности можно двигаться в три направления, в три степени свободы, то в двумерном..ээээ, угадайте с трех раз. Определяются эти степени свободы пространствами формирующими точки взаимодействия. В каждом прорстранстве они свои.В гравитационном, или объемном прострнастве, это потенциал гравитации.В линейном, например, это диполи.
Более конкретно, скажем по гравитации или трехмерности ( объеме) можно говорить понимая решетку потенциалов. Она состоит из точечных пространств, имеющих потенциал равной степени с окружающими точками. Этот потенциал и определяет базисную составляющую гравитационного поля.Есть еще понимание явления - эквипотенциальных поверхностей.Так вот здесь не поверхности, а объемы равного потенциала. Вблизи же, от гравитанта, сообразно указанной формуле, поле отталкивания формируется в соответствии с законом обратных квадратов. С градиентом убывания противоположному градиенту приталкивания.
Дивергенция ротора, это математически-верное представление абсолютного покоя движения себя относительно себя в себя и вокруг себя.Она равна нулю.
Отсюда можно переходить к пониманию потенциала.
Когда
div F= ∂Fx\∂x+∂Fy/∂y
rot F= ∂Fx\∂x-∂Fy/∂y
и градиент, когда определяется вектор, указывающий направление наибольшего возрастания величины потока, равный по величине изменению этого потока.
gradφ=(∂φ\∂x,∂φ\∂y)

Можно представить конечную Вселенную некоторой комнатой, где в каждой точке внутри задано давление, тогда градиент можно представить, как направление наискорейшего роста давления. В нашем же случае, это рост потенциала φ . В комнате же против этого градиента будет перемещаться воздушный поток. И метеорологи определяют направление движения воздушных масс именно с помощью таких градиентов.
Каждая точка, где представлен этот механизм, является точкой нового потенциала, определяющего наше пространство.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Пачимучка »

Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 16:15Шо, опять????
Та толком и не понял, похоже и на опять и на снова. Не определился в исходной аксиоматике. Но пока вы тут рубитесь за пространство, у меня нарисовалось забухалово и я однозначно проведу выделенный на данное мероприятие промежуток времени чуть с большим удовольствием, чем проясняя достаточно прояснённые вопросы. И даже тост толкну по случаю. Пусть разум не забывается и помнит где находится
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 17:53 Далее, обнаружив полное несоблюдение правил построения определений, нарушение фундаментальных законов логики и причинно-следственных связей, я прихожу к неизбежному выводу, что Вы не понимаете о чем говорите, используя термин "пространство", а значит - строить с Вами содержательный диалог по данной теме в принципе невозможно.
Писал писал..По каждому пункту и случайно все удалил..Теперь влом отвечать.Отвечу просто.Использовать материальные подходы можно только к материальному пространству и взаимодействию а именно- гравитационному или трехмерному - объемному. Все остальное - подленькая подделка доказать чего-то там в носу и нежелание разбирать уже приведенные данные. Ничего материального не может быть в пространствах сильного , слабого и ЭМ взаимодействия.Там могут быть только СУЩНОСТИ ( а не материя) о которых я говорил- поля и физика соответствующих взаимодействий.Электрический ток, это материя? А шаровая молния какой материальчик?
При определенных условиях, а именно сверхвысоких энергиях, из трех первоосновных взаимодействий может появиться четвертое- гравитация.

Изображение
И тошько в гравитационном взаимодействии возможна квадра материи, когда частицы слагаются в атомы, которые образуют вещества, которые обретают форму вгравитационном поле. Материя, это тупое гравитационное последствие..Именно попав в поле гравитации вещестов приобретает объем и более его никогда не теряет.Это как намокнуть сиганув в воду и быть всегда мокрым, покуда находишься в воде...
Последний раз редактировалось Сuriousus 10 ноя 2022, 20:23, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

димо писал(а): 10 ноя 2022, 19:29
Сuriousus писал(а): 10 ноя 2022, 16:15Шо, опять????
Та толком и не понял, похоже и на опять и на снова. Не определился в исходной аксиоматике. Но пока вы тут рубитесь за пространство, у меня нарисовалось забухалово и я однозначно проведу выделенный на данное мероприятие промежуток времени чуть с большим удовольствием, чем проясняя достаточно прояснённые вопросы. И даже тост толкну по случаю. Пусть разум не забывается и помнит где находится
аминь
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 17:53 Далее, обнаружив полное несоблюдение правил построения определений, нарушение фундаментальных законов логики и причинно-следственных связей, я прихожу к неизбежному выводу, что Вы не понимаете о чем говорите, используя термин "пространство", а значит - строить с Вами содержательный диалог по данной теме в принципе невозможно.
:D :D :D Молодец. Главное понахальнее себя вести и все будет походить на истину. А Вам зачем истина? Вам надо доказать, что Вы умнее...ну, считайте, что Вы тут умнее всех и Катющика в том числе. Мне не тяжело, а Вам приятно.... :D :D
Единственно Вас прошу не обезьянничать от Катщика с его млекопитающими..., сосредоточьтесь и т.д.
Это хамское обращение очень многих отвернуло от него, а уж неспособных изобрести свои хохмы, и употребляющих сие в свое оправдание и пововсе делает мерзкими....Право, не стОит. Сосредоточьтесь, прежде чем ответить. :D
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 17:53 1. Пространство - это то, что вмещает в себя всё сущее, в соответствии со способностью двигаться в свободном направлении, присущем множеству мерностей данного пространства.
Множество мерностей конкретного пространства определяет степень свободы этого пространства вмещать в себя материальные объекты.
Подленькая подмена слова сущность на слово материя.Остро воняет преднамеренностью.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 17:53При рассмотрении точечного пространства (ранее упомянутого Вами) я обнаруживаю ноль-мерное пространство, то есть такое пространство, в котором отсутствует мерность, определяющая способность этого пространства вмещать в себя материальные объекты.
Соответственно - точечное пространство (ранее упомянутое Вами) не является пространством по определению, так как не способно вмещать в себя материальные объекты.
Подленькая подмена слова сущность на слово материя.Остро воняет преднамеренностью.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 17:53 Соответственно - из вашего же определения следует, что точечное пространство - это несуществующий в природе объект, Ваша персональная галлюцинация (источники её происхождения никого не интересуют, будь это плод фантазии Эйнштейна или кого-то ещё).
Галюцинации, это означает, что я придурок а Вы узрели мою болесть наскрозь... :D :D Обычно именно так и ведут себя не очень здоровые психически, когда видят там где нет отклонений, но они ДОЛЖНЫ БЫТЬ в виде природного материального объекта что-то еще....или ничего еще..или уже ничего....и от того идут на подмены . Подленькая подмена слова сущность на слово материя.Остро воняет преднамеренностью.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 17:53 2. Пространство - это то, что вмещает в себя всё сущее, в соответствии с пространствами, формирующими точки взаимодействия.
Тут у Вас пространство состоит из каких-то "пространств", формирующих точки взаимодействия.
Точка - нематериальный объект, и не может быть участником физического взаимодействия, объектом физического воздействия, как и пространство -
вот это ФАКТ, так как удостоверяется эмпирически, простым опытом, который может повторить любое млекопитающее в любой части вселенной.
Определение имеет в себе логическую рекурсию (термин содержит в своем определении сам себя) - это грубейшее нарушение правил построения определений.
Пространство не формирует точки, так как точка - продукт интеллектуальной деятельности, а не объект, существующий в природе.
Любое млекопитающее может повторить только гравитационную физику процесса, но физику атомного, ЭМ и слабого взаимодействия...весьма не всегда. Аособенно те млекопитающие, которые не относятся к классу разумных.Подленькая подмена слова сущность на слово материя.Остро воняет преднамеренностью.
Илья Кокаев писал(а): 10 ноя 2022, 17:53 Далее, обнаружив полное несоблюдение правил построения определений, нарушение фундаментальных законов логики и причинно-следственных связей, я прихожу к неизбежному выводу, что Вы не понимаете о чем говорите, используя термин "пространство", а значит - строить с Вами содержательный диалог по данной теме в принципе невозможно.
Как Вам будет угодно.Особого удовольствия от общения, а тем паче понимания того, что писал, я не увидел.Такшта не жаль.
Изучайте энциклопедию. Это так увлекательно должно быть... :D :D :D


Как писал Зощенко, чтобы не думать о людях плохо, лучше о них вообще не думать. :D :D
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Илья Кокаев писал(а): 11 ноя 2022, 18:47
Выводы:
1. Налицо "подленькая подмена" слова "сущее" на слово "сущность". Остро воняет... очень остро... очень воняет...
:D :D :D :D
Как говорил великий Жванецкий:
Многие спрашивают: как бороться – запах изо рта? Очень простой метод. Отойди. И запах вместе с тобой. Так же точно: чего-нибудь наговоришь – не стой в этом всем. Отойди.
Энциклопедию мы и без Вас прочтем. Рекомендую еще начать читать справочник движения поездов на Жмеренку. Вам понравится.
А теперь, на выдохе...сквозь вонь.
Главное, что Вам требовалось понять- не разница в словах сущее и сущность, а в том, что материя и сущее, это большая разница.Но, не случилось.Натянуть сущую глупость на глобус тоже не вышло, по очевидной причине...
И, таки-да, именно все сущее, поскольку речь шла о квадре взаимодействий и одним из проявлений сущего в гравитационном пространстве ( а это главное о чем шла речь) есть материя, но в трех остальных ее нет.Ибо сказано было:
Вместилище, которое вмещает все сущее сообразно степеням свободы присущим n-мерности данного пространства. N-МЕРНОСТЬ!!!! Ключевое слово для понимания. И только одно из четырех вбирает в себя материю.И проецировать материю на все взаимодействия, преступно глупо..или, как Вы пишете-попытка это отрицать настолько абсурдна, что даже косвенно свидетельствует об отсутствии разумности. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Аватара пользователя
Сuriousus
Пользователь
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 10:58
Репутация: 4

Re: Частицы - это поля или нет?

Сообщение Сuriousus »

Свойства масса и инерция тесно связаны одним механизмом. Этот механизм принадлежит Пространству или Частицам?
Пространству и именно трехмерному, объемному, гравитационному.
А частица, напомню, обретается в точечном пространстве( слабое взаимодействие), где массы нет, как нет ее и в электромагнетизме и в атомном мире. Только гравитация объединила усилия частиц, собранных в атомы, создавшие молекулы вещества... и получилась объемная версия вещества.Это очевидно, но об этом почему-то не говорят.....
Для атомного мира, есть устаревшее понятие - атомный вес или, на новый манер -
Относи́тельная а́томная ма́сса — значение массы атома, выраженное в атомных единицах массы, определяется как отношение массы атома данного элемента к 1 ⁄ 12 массе нейтрального атома изотопа углерода 12 C.

Из определения следует, что относительная атомная масса является безразмерной величиной.
Т.е. это вовсе не та масса, которой можно гвозди забивать- у нее даже размерности нет.
В электромагнетизме с массой тоже все плохо.....Трансформатор гудит, отдает энергию, но не худеет при этом
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей