Напряженность базового гравитационного поля

Разговоры обо всем
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Евгений Грызунов »

Стоп! Наверно я один чего-то не понимаю, объясните -
1. Каков механизм образования массой гравитационного поля (дайте ссылку)?
2. Почему при прохождении пика "парада планет", взрыве сверхновых не происходит резких изменений орбит планет?
3. Почему, если на силу тяжести (гравитацию) влияет масса, и в горах и на море вес остается стабильным (хотя средняя плотность, соответственно и масса камня и воды отличаются и по логике вещей над Марианской впадиной вес должен уменьшаться. Так же должна быть разница в весе на экваторе и полюсе)?

PS: 3 пункт доказан экспериментально (я живу в районе где есть и горы и океан)
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 26 май 2015, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение 007 »

[quote="Александр"][img]http://porosenok.vnt.ru/data/articles/htm/katmngr.files/image351.gif[/img][/quote]
G посчитать можете?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Александр »

nofantasy писал(а):Не понимаю откуда взялись такие варианты.
Места, где нет полей, во вселенной нет.
Из того, что такого места нет, не следует что что-то уравновесилось или не уравновесилось...

Вот ответ Виктора другому участнику я думаю теперь не будет сомнений
Денис, а какие проблемы с этим:
--
если материя бесконечна в бесконечном пространстве и равномерно заполнена, то почему она расширяется..да еще и с ускорением, ведь все уравновешенно.
--- ???
007 писал(а):G посчитать можете?

Конечно могу. Дайте мне две массы и расстояние друг от друга
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение renat74 »

renat74 писал(а):Если просуммировать по всем направлениям получим что для тела массой m сфера радиуса R и массой MS=M*4ПR^2
эквивалентна удаленной сфере, коротая в свою очередь эквивалентна комплексу тел вселенной(извините за юмор)

для удобства расчетов можно разделить сферу на неподвижные сектора например через каждые 30 градусов получим для сферы 144 сектора массой MC=MS/144 и рассчитывать силы приложенные к телу от каждого сектора
тогда для одного тела нужно 3*144=432 операции. При достаточно большом n можно получить хорошую точность.


Это конечно я загнул )))
Полученная формула эквивалентна для одного направления, а так как в пространстве всего возможны 3 ортодоксальных независимых направления то получается что для 3-х мерной модели достаточно 6 масс массой M находящихся на концах отрезков длинной 2R пересекающихся в средине и перпендикулярных друг другу.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение 007 »

[quote="Александр"]
Посчитайте на известных объектах. Возьмите три объекта, расположенных в одну линию: земля, луна, солнце. Расстояние известно и масса тоже. Объекты не движутся. Интересует G между землёй и луной, G между луной и солнцем и G между землёй и солнцем.
Аватара пользователя
luchik
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 май 2015, 01:40
Репутация: 6
Откуда: Москва

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение luchik »

007 писал(а):земля, луна, солнце. Расстояние известно и масса тоже


Спорно, товарищь. Спорно.

Александр писал(а):Изображение

А что такое a, b, c?
Явно G = b - (a + c);
G > 0, не бывает же отрицательных.
Значит, b > a + c;
Только что это за значения?
Мир вашему дому
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Евгений Грызунов »

Александр писал(а): Дайте мне две массы и расстояние друг от друга

посчитать?...
Измерение гравитационной постоянной по состоянию на 2013 год.
Изображение
Зеленая точка — обновленное рекомендованное значение; красная точка — результат нового измерения; черным цветом показаны многочисленные более ранние эксперименты.
Последний раз редактировалось Евгений Грызунов 28 май 2015, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Александр »

[spoil]
Евгений Грызунов писал(а):
Александр писал(а): Дайте мне две массы и расстояние друг от друга

Ну ну... посчитайте...
Измерение гравитационной постоянной по состоянию на 2013 год.
Изображение
Зеленая точка — обновленное рекомендованное значение; красная точка — результат нового измерения; черным цветом показаны многочисленные более ранние эксперименты.
[/spoil]
Евгений, Вы понимаете разницу между Напряженностью гравитационного поля и гравитационной постоянной?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Евгений Грызунов »

Возможно мы действительно говорим о разных вещах или я чего-то не понимаю. :) Объясните, что вы подразумеваете под напряженностью гравитационного поля?
это:
Изображение
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Александр »

Название ветки как Вы могли заметить "Напряженность базового гравитационного поля".
Вот так это объясняет Виктор
https://www.youtube.com/watch?t=1019&v=PyayCvSXSi4
вот так это понимаю я:
Все материальные объекты вселенной имеют свое гравитационное поле. Совокупность этих полей и есть базовое гравитационное поле.
Мы же пытались выяснить напряженность БГП, в какой-то конкретной величине. У Виктора есть объяснение что это какая то константа. Причем максимальная. Сейчас я понимаю что нет численного выражения этой константе, это просто бесконечно большая величина или максимально большая.
Можно посчитать только локальную напряжённость поля, которая считается по классической формуле.
Изображение
Хотя если честно то я и в этом не уверен.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Евгений Грызунов »

Получается напряженность базового гравитационного поля есть отношение векторных сил центра масс вселенной и массы локального поля объекта?
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Евгений Грызунов »

https://youtu.be/PyayCvSXSi4?t=242
так и здесь про векторное поле (четвертая минута)
Не буду притворяться, что мне все понятно но судя по 51-52 странице в монографии либо что- то не договаривается либо все упрощается до векторных зависимостей.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Александр »

Короче
Напряженность гравитационного поля конкретного объекта(единичного) или правильнее сказать гравитационный потенциал объекта, можно посчитать:
где:
g-гравитационный потенциал
G - гравитационная постоянная
m - масса объекта
r2- радиус объекта
g=(G*m)/r^2

Берем конкретные данные и считаем что выйдет
И этот вывод следует из логики Виктора. Если любой физический объект являться носителем этого поля.
Но это справедливо только для сферический тел.
Если тело не сферическое и имеет другие формы тогда:
Последний раз редактировалось Александр 28 май 2015, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Александр »

Тебе для расчетов что нужно? напряженность или потенциал?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Александр »

DJPhys писал(а):
это тебе
определение равновесия

Равновесие: состояние покоя тела по отношению к другим телам. Равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.
Ключевое слово СИЛЫ. то-есть, движение, температура и цвет глаз могут быть неуравновешенны.
Равновесие не может быть быть равенством чего либо еще кроме сил.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Александр »

[spoil]Могу перевести другой пример из бытовой ситуации.
Пошел я мыться, выкрутил кран с горячей и с холодной водой и хочу добиться равновесия температур , что бы вода была теплой, а не холодной или горячей. Меня интересует только равновесие температур, а не скорость потока воды.
Виктор дает этому 100% объяснения
http://www.youtube.com/watch?v=Xlsp_g2L_q0
Вот еще пример:
В механике часто приходится пользоваться понятием покоя тел. Так, проектируя, например, железнодорожный мост, его рассчитывают на устойчивость и прочность, т. е. обеспечивают его неподвижность. Говоря, что мост неподвижен, мы под этим понимаем его неподвижность относительно Земли. В действительности же мост находится в движении, участвуя во вращении Земли вокруг ее оси и вокруг Солнца, в движении всей солнечной системы и т. д.  

Теперь с 100% уверенностью могу сказать,
Виктор прямо указывает в этом ролике на 47 минуте 47 сек http://www.youtube.com/watch?v=Xlsp_g2L_q0
что частная гравитационная напряженность считаться по классической формуле силы тяготения.
Изображение

вот интересный эксперимент
источник http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_u ... 2pap11.htm
Другим набором экспериментальных данных, заставивших сомневаться в справедливости существующих физических законов, были геофизические измерения в Австралии. В течение нескольких лет Ф. Стейси и его коллеги из университета Кливленда проводили измерения силы тяжести в глубоких шахтах и буровых скважинах. Если гравитация меняется согласно закону тяготения Ньютона, то в сферически симметричном теле гравитационная сила на расстоянии r от центра тела зависит только от общей массы внутри сферы радиусом r и обратно пропорциональна r2 (закон обратных квадратов). Массы вне этой сферы не вызывают результирующей силы.
Ф. Стейси со своей группой измеряли высокоточными гравиметрами величину силы тяжести на разных глубинах в стволах шахт. Одновременно проводились тщательные замеры плотностей пород, окружающих шахту (как на глубине, так и на поверхности). Естественно, что измеренные значения силы тяжести менялись с глубиной, так как менялось расстояние до центра Земли и менялись массы внутри этого радиуса (Земля не однородна!). Поскольку они знали гравитационную силу на данной глубине, а также плотность окружающих пород, следовательно, они могли предсказать соответствующую силу немного выше или немного ниже этого слоя.Многочисленные измерения, проведенные этой группой, показали, что изменение с глубиной измеренной силы тяжести отличается от предсказанных значений. Измеренные значения силы тяжести на поверхности были приблизительно на 1% меньше, чем ожидалось по измерениям на глубине. Это расхождение можно было бы объяснить, если допустить существование неизвестной слабой отталкивающей силы


плотность распределения материи
http://www.asterank.com/galaxies/[/spoil]
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение depths »

Чтобы найти напряженность БГП в конкретной точке, мы должны, строго говоря, найти напряженность каждого из слагаемых. Основное свойство гравиполя - в одном месте может находиться множество полей, не взаимодействуя
друг с другом, силовое воздействие оказывается только на поверхность частицы.
Хочется отметить, что когда говорилось о связке БГП - константа, имелось в виду что сила БГП ограничена, не бесконечна. Тут можно применить теорию сходящихся рядов.
Так же отмечу что для построения мат. модели на принципе отталкивание-приталкивание для компьютерной симуляции, в модель нужно включать вогнутый сфероид на удалённом комплексе тел приведенных к сфере, центром которой является расчётное тело.
i_am_ether

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение i_am_ether »

DJPhys писал(а):Так чему же равна напряженность БГП? Каков ответ знатоков?


Напряженность БГП равна плотности среды. Вселенная заполнена веществом (планеты, звезды и.т.д), а значит у вселенной есть некая плотность. Так вот измерив плотность вселенной можна измерить напряженность БГП.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение F.Monj »

Как я понял, БГП это суперпозиция множества полей. Каждое поле этого множества имеет свою напряженность.
Сумма этих напряженностей (БГП) равна нулю.
Если же в какой-то точке пространства напряженность гравитационного поля не равна нулю, то это влияние уже не только БГП, но и некоторых объектов с массой.
То есть, в некоторой точке пространства напряженность гравитационного поля равна E(бгп) + E(об).
Где E(бгп) - напряженность БГП, которая рана нулю. E(об) - гравитация от некоторых близлежащих объектов, которая и определяет напряженность в данной точке пространства.
Но это я так понял.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение F.Monj »

devman писал(а):Они могут *анулировать* друг-друга в результате сложения, слияния, соединения? Я думал поля усиливаются в результате сложения, наложения.

Могут, так как напряжённость гравитационного поля - векторная величина.
Разнонаправленные векторы напряженности вычитаются, компенсируются.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Веремеев Демьян »

F.Monj писал(а):...

Т.е. тем самым, Вы утверждаете, что напряжённость БГП отсутствует?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение F.Monj »

Веремеев Демьян писал(а):Т.е. тем самым, Вы утверждаете, что напряжённость БГП отсутствует?

Да. В том смысле, что напряженность БГП - это совокупность напряженностей, уравновешивающих друг друга.
Т.е. помещаем тело, желательно подальше от массивных объектов, и оно никуда не отталкивается в результате сил БГП.
А если и отталкивается, то не силами БГП, а силами гравитации ближайших объектов.
Только я это не утверждаю, просто я так понял на данный момент монографию.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Веремеев Демьян »

Возможно, Вы не корректно выразили свою мысль по поводу того, что напряжённость БГП равна нулю.
Дело в том, что если "нечто" равно нуль, то это "нечто" отсутствует. Если напряжённость БГП равна нулю в какой-либо точке пространства, значит отсутствует напряжённость БГП в этой самой точке пространства, а это в свою очередь означает, что в этой самой точке пространства отсутствуют гравитационные силы, так как именно силы создают напряжённость.
На сколько я понял, Вы говорите об уравновешивании сил направленных навстречу друг другу. В этом случае не корректно говорить о том, что напряжённость равна нулю, но корректно говорить о силовом равновесии.
На примере:
1. Стоит человек возле верстака с тисками. На его голову не действуют ни какие силы от тисков. Напряжённость "тисочной напряжённости" равна нулю.
2. Начали голову человека сжимать в тисках. На голову действуют две силы направленные навстречу друг другу. Силы скалярно равны, уравновешены, однако, "тисочная напряжённость" существует и не равна нулю.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение F.Monj »

[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Возможно, Вы не корректно выразили свою мысль по поводу того, что напряжённость БГП равна нулю.
Дело в том, что если "нечто" равно нуль, то это "нечто" отсутствует. Если напряжённость БГП равна нулю в какой-либо точке пространства, значит отсутствует напряжённость БГП в этой самой точке пространства, а это в свою очередь означает, что в этой самой точке пространства отсутствуют гравитационные силы, так как именно силы создают напряжённость.
На сколько я понял, Вы говорите об уравновешивании сил направленных навстречу друг другу. В этом случае не корректно говорить о том, что напряжённость равна нулю, но корректно говорить о силовом равновесии.
На примере:
1. Стоит человек возле верстака с тисками. На его голову не действуют ни какие силы от тисков. Напряжённость "тисочной напряжённости" равна нулю.
2. Начали голову человека сжимать в тисках. На голову действуют две силы направленные навстречу друг другу. Силы скалярно равны, уравновешены, однако, "тисочная напряжённость" существует и не равна нулю.
[/spoil]

Конечно же речь идет об уравновешенности сил.
Но, так как все силы уравновешены, куда направлен суммарный вектор (он же вектор напряженности БГП) напряженности? Никуда.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение F.Monj »

...
Наложение полей друг на друга выравнивает значение общей гравитационной напряженности
...

http://viictor.livejournal.com/157623.html
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Веремеев Демьян »

F.Monj писал(а):... куда направлен суммарный вектор (он же вектор напряженности БГП) напряженности?

Странно. Я, видимо, что-то где-то пропустил. Вы могли бы дать ссылку на то, что напряжённость БГП - это векторная величина?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение F.Monj »

Веремеев Демьян писал(а):[spoil]
F.Monj писал(а):... куда направлен суммарный вектор (он же вектор напряженности БГП) напряженности?

Странно. Я, видимо, что-то где-то пропустил. Вы могли бы дать ссылку на то, что напряжённость БГП - это векторная величина?[/spoil]


Напряженность гравитационного поля вообще - векторная величина. А как иначе?
То, что именно напряженность БГП - векторная величина, я ссылку не нашел, к сожалению.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Веремеев Демьян »

Ну, пока не убедительно.Ваше утверждение: "Напряженность гравитационного поля вообще - векторная величина." подкреплено пока что только аргументом: "А как иначе?"
На вопрос: "А как иначе?" могу ответить - скалярная.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение F.Monj »

Веремеев Демьян писал(а):Ну, пока не убедительно.Ваше утверждение: "Напряженность гравитационного поля вообще - векторная величина." подкреплено пока что только аргументом: "А как иначе?"
На вопрос: "А как иначе?" могу ответить - скалярная.

Да ну не! Это же не я сам придумал :)
Вот, к примеру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BB%D1%8F
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение Веремеев Демьян »

В таком случае каким образом Вы говорите о скалярном значении напряжённости, рассматривая и оперируя направлениями сил?
Давайте так, либо рассматриваем скалярные значения, либо направления сил и не будем их смешивать.
А так выходит, что в вашем сообщении о нулевом значении напряженности, скалярное значение "силы тяготения, действующей на тело, помещённое в данную точку поля" равно нулю (т.е. силы не существует).

Говоря о напряжённости БГП в целом, так называемой средней напряженности БГП, уместно будет опустить направление сил в любой из точек этого поля. Достаточно рассматривать скалярное значение напряженности.
Так же можно рассматривать частные случаи напряженности, рассматривая их в разрезе направления сил по трём осям, так как количество масс по этим трём осям может быть разное.
Так же можно рассматривать среднее значение частной напряженности, но уже без учёта направлений сил.
Полагаю, что понятно почему можно не рассматривать направление сил в случае рассмотрения средней напряжённости БГП и средней частной напряжённости.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей