Что такое Масса?

Разговоры обо всем
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

sevan50 писал(а):...её высосали из пальца и внедрили в наши мозги те самые физики, которые нихрена не смогли и нихрена не захотели ...

Ах они бяки, эти ученые! Не захотели! Схалтурили!
Так что делать то!?
Отменить массу? Отменить и не пользоваться F=ma, F=mg, P=mv, E=mv[sup]2[/sup]/2 и т.д?
Как расчеты делать будем?
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение 007 »

Масса и Время это понятия одного уровня.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

devman писал(а):Уровня чего?

Уровня словоблудия.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение 007 »

devman писал(а):Уровня чего?

Масса это скалярная физическая величина, а Время это векторная физическая величина.
Это не явления и не объекты, а всего лишь способы замера количества материи либо количества её движений.
Чего не понятно?
Аватара пользователя
Kroll
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 147

Re: Что такое Масса?

Сообщение Kroll »

Масса - это количество вещества измеряемое косвенно через вторичные эффекты, которые вещество способно произвести. Например эффект при взвешивании.

Если некая материя этих эффектов увидеть не даёт, значит её количество нужно измерять через определение тех эффектов, которые она даёт увидеть. Если вы живёте в воде и не можете взвесить воду в воде, то воду можно наверно как-то по-другому мерить, ну и, соответственно, это количество уже будет не массовое.

Если у одной материи мы намериваем количество через массу, а у другой - нет, то это не значит, что у первой материи мы тоже на самом деле её не намериваем.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение 007 »

Предлагаю такое определение: Масса это скалярная физическая величина, характеризующая количество материальных объектов определённого объёма и проявляющая себя только при непосредственных физических взаимодействиях.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение 007 »

DJPhys писал(а): Количество материальных объектов

Не количество готовых стеклянных или свинцовых шариков, а количество тех равных материальных объектов, из которых состоят эти шарики.
DJPhys писал(а): Значит масса одинакова.

Наблюдая свободное падение стеклянного и свинцового шариков можно сделать вывод, что их масса равна.
DJPhys писал(а): Они проявляют себя в физических взаимодействиях.

Вы массу стеклянного и свинцового шариков сможете обнаружить только при их взаимодействии. Находясь в пространстве в состоянии покоя, их масса будет иметь только потенциальный смысл, как потенциальная энергия.
Говорим о массе вещественной материи, подразумеваем количество равных материальных объектов в структуре и количество потенциальной энергии, которая возникнет при взаимодействии вещественной материи и которая пропорциональна скорости движения в пространстве этой вещественной материи.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

007 писал(а):Не количество готовых стеклянных или свинцовых шариков, а количество тех равных материальных объектов, из которых состоят эти шарики.

Электрон возьмите. Как массу электрона объясните?
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение 007 »

F.Monj писал(а): Как массу электрона объясните?

В узком смысле электрон является стабильной неделимой частицей. Но если задуматься шире и проявить логику, то станет понятным, о чём я говорю.
Пространство не ограничивает материю в природе своей структурной сложности. Разделить или расколоть можно любую материю, чьи размеры в декартовом пространстве больше 0. Отсюда можно сделать вывод, что материя имеет бесконечную дискретность. Любая материя, состоящая из составных частей, называется веществом, следовательно, нет никаких иных форм материи кроме вещества.
DJPhys писал(а): и наблюдать их одинаковое ускорение

Причём тут ускорение. Ускорение подразумевает наличие постоянной силы по направлению движения. А если стекло и сталь движутся к Земле с одинаковым ускорением, то это означает, либо отсутствие массы, либо постоянное неравное изменение силы, прикладываемой к этим разным объектам.
Но прикладываемая сила ускорения для двух движущихся к Земле объектов не может быть разной, поэтому остаётся вариант с отсутствием массы.
А в опыте “толкнуть шарики по какой-то поверхности” добавляется слишком много посторонних сил. Его нельзя считать эталоном.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

По-моему, здесь очевидное противоречие:
007 писал(а):...материя имеет бесконечную дискретность...

Бесконечность предполагает отсутствие дискретности.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение 007 »

Ghostduh8 писал(а):Классически материя делится на вещество, частицы, поле

Не надо материю делить на виды классически. Надо только логически.
Ghostduh8 писал(а):представляет собой силовое или энергетическое взаимодействие

"Силовое или энергетическое взаимодействие" это не материя, это процесс. Нельзя физический процесс ставить в один ряд с видами материи. Это бред слепой кобылы.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

Ghostduh8 писал(а):Так что же тогда такое эта "масса"? Может быть её и вовсе нет? А есть только энергетическое взаимодействие... пустоты? :shock: :roll:

Вещество проявляет себя через свои свойства.
Определенные свойства вещества договорились называть "масса".

По моему скромному мнению, существуют понятия и определения чего-либо.
Понятие более емкий термин, нежели определение.

На мой взгляд, является утопией всё сводить к короткому определению.
Как бы было просто - сказал одно предложение и всё и всем стало ясно!
Но это не так.
Я не разделяю энтузиазма объяснить массу, энергию и другие сложные понятия одной фразой.
Что же такое масса?
Может быть с этого начать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%81%D0%B0
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Что такое Масса?

Сообщение arsen »

007 писал(а):в опыте “толкнуть шарики по какой-то поверхности” добавляется слишком много посторонних сил. Его нельзя считать эталоном.
А в опыте со стрельбой из ствола одинаковым колличеством пороха , снарядами из стекла и свинца одинакового объёма в вакууме, в невесомости, (что осуществимо технически) можно считать эталлоном скорее, чем в первом случае.
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Что такое Масса?

Сообщение Вячеслав »

Вес - количество вещества, ведомое внешними полями или кинетическим давлением.
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Что такое Масса?

Сообщение dadah »

Здравствуйте. Масса и гравитационное поле связаны? Все, наверно, видели эксперимент с антигравитационным колесом. Масса меняется, объяснили явление с точки зрения притяжения. Кто то рассматривал это явление в форумах если да то где?
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Что такое Масса?

Сообщение Prost »

sevan50 писал(а):Масса - это Количество Вещества. Это определение было принято изначально. Любое Материальное Тело состоит из этого Вещества, которое сложным образом образует его структуру и определяет свойства, от которого происходит его название.

Тут есть маленький, но самый главный вопрос - из чего состоит вещество? Только не говорите про протоны, электроны и проч., иначе последует аналогичный вопрос. Да, и если уж разговор пошел о названиях, то какие образы заложены в слова "масса" и "вещество" ? ;)
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Что такое Масса?

Сообщение Prost »

sevan50 писал(а): Самое главное - это установить математические зависимости между всеми теми Условными Понятиями, которые придуманы. Всё это должно на практике работать, чтобы можно было создать Теорию, по которой что то будет изготавливаться и продаваться. Там всё равно на чём "построен" компьютер, хоть на "деревянных" транзисторах, главное, что он кому то нужен и его можно продать.
Тщетно в сотый раз пытаюсь на Форуме донести простую мысль. Какую "Истину" мы хотим найти? Разве может быть Истина в том, что придумано? Пусть так и остаётся, только надо рационально скомпоновать и выбросить лишнее. Ничего больше не надо придумывать. Надо устанавливать чёткие математические зависимости между всеми Условными Понятиями, которые уже придуманы. Именно это и должно быть главной Целью.

То есть все сводится к одному - тупо набить карманы). Ну так для этого есть гораздо более легкий способ, придуманный "богоизбранными", спекуляция называется. Только какое отношение к этому всему имеет разум, тот что в названии сообщества? Ну назвали бы тогда скажем "Практик", или "Пользователь".
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Что такое Масса?

Сообщение dadah »

sevan50 писал(а):
dadah писал(а):... Все, наверно, видели эксперимент с антигравитационным колесом. Масса меняется, объяснили явление с точки зрения притяжения. ...

Масса - это Количество Вещества. Это определение было принято изначально. Любое Материальное Тело состоит из этого Вещества, которое сложным образом образует его структуру и определяет свойства, от которого происходит его название. Какие бы воздействия на Вещество не оказывались, изменить его Массу можно только двумя способами, либо добавить к нему, либо отнять от него некоторое Количество Вещества. (Это как с рыбой в магазине. :cry:) Других "чудесных" воздействий, способных изменить его Массу, просто не существует.

Суть вопроса к массе что то прибавляется или убавляется?
SirGall

Re: Что такое Масса?

Сообщение SirGall »

все эксперименты в БАК заканчиваются уничтожением более менее известных и изученных протона нейтрона и электрона с выбросом энергии или псевдочастиц с временем жизни в минусовых степеняях секунды. Подобные же псевдочастицы обнаруживают на еще более короткое время в возмущениях вакуума.

Иногда создаются позитроны и другие (анти) двойники частиц и псевдочастиц.

Правая таблица элементарных частиц это квантовые обозначения полей по которым происходит обмен энергиями. Частицу проще считать и они так договорились! Фотоны, W-Z бозоны Глюоны и еще не найденные "гравитоны", это грубо говоря вырезка пика волны или цуга волн передаваемой по полю.
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Что такое Масса?

Сообщение Alexander8 »

Масса - это слово указывающее на множество чего то вещественного , занимающее в пространстве какой то объем.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Что такое Масса?

Сообщение naemeami »

Alexander8 писал(а):Масса - это слово указывающее на множество чего то вещественного , занимающее в пространстве какой то объем.

Маринованные огурцы в банке? Огурцы множество? Да! Занимают объем банки? Да! Значит масса == маринованные огурцы :lol:
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
9_npoTuB
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 02:49
Репутация: 0

Re: Что такое Масса?

Сообщение 9_npoTuB »

DJPhys писал(а):...(http://dovgel.com/ontv.htm) это очень похоже на лже- псевдо- науку (см. http://vikent.ru/enc/5316/)
А твоя ссылка изобилует научными данными?
Смотрим:
1) автор - Соколов Александр Борисович. Окончил физико-математическую школу, затем Санкт-Петербургский государственный университет по специальности «Прикладная математика» (с красным дипломом[glow=red]очень важно было это указать :lol:[/glow]). Проходил обучение ТРИЗ и ТРИЗ+ у Игоря Леонардовича Викентьева.
2) цитата из его статьи: [highlight=yellow]"...2) Выступающий специалист имеет учёную степень в одной области науки, а «гениальные открытия» делает совсем в другой..."[/highlight] - вроде как математик, а пытается философствовать (философия более, чем наука - цитата из wiki: "...Те области познания, для которых удаётся выработать ясную и работоспособную методологическую парадигму, выделяются из философии в научные дисциплины, как, например, в своё время из философии выделились физика, биология и психология..."
3) цитируем статью далее: [highlight=yellow]"...7) Список литературы в конце научной статьи или книги: - отсутствует вообще; - содержит только русскоязычные ресурсы; Наука интернациональна, а ведущие научные журналы, увы, издаются за пределами России и на английском языке - не содержит источников последнего года / десятилетия; Ситуация в науке меняется очень быстро. Настоящий учёный в курсе того, что происходит в его области сегодня, а не полвека назад..."[/highlight]. Смотрим его список и видим: [highlight=yellow]"Викентьев И.Л., Методика оценки методик: статей, книг, семинаров и т.п."[/highlight]. Благо там ссылка сразу же и по ней попадаем куда? Сюда: [highlight=yellow]"...МЕТОДИКА ОЦЕНКИ МЕТОДИК: КОНТРОЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ МЕТОДИК В ОБЛАСТИ МЕНЕДЖМЕНТА, МАРКЕТИНГА, РЕКЛАМЫ и PR..."[/highlight] с пометкой за 2002 год.
Это называется автор сам себя разоблачил. И это лишь беглый взгляд на это, далее нет желания разбираться.

По теме уже было верно сказано:
007 писал(а):Масса и Время это понятия одного уровня.
sevan50 писал(а):Масса - это количество частиц, входящих в состав любого Материального Тела, Количество Вещества.
007 писал(а):Пространство не ограничивает материю в природе своей структурной сложности. Разделить или расколоть можно любую материю, чьи размеры в декартовом пространстве больше 0. Отсюда можно сделать вывод, что материя имеет бесконечную
Ghostduh8 писал(а):Может имелось ввиду безконечное количество дискретностей? Правильнее сформулировать и пропадёт недоразумение. Противоречий быть не должно :)
дискретность.
Ускорение подразумевает наличие постоянной силы по направлению движения. А если объект1 и объект2 движутся к Земле с одинаковым ускорением, то это означает, либо отсутствие массы, либо постоянное неравное изменение силы, прикладываемой к этим разным объектам.
Но прикладываемая сила ускорения для двух движущихся к Земле объектов не может быть разной, поэтому остаётся вариант с отсутствием массы.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение men »

Ещё есть такой вариант:
Масса – это количество материи, определённого контрольного объёма в измеряемом объёме пространства.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

Возможно, масса - это сила поля вещества. Больше частиц, больше суммарная сила поля.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

Ghostduh8 писал(а):Частица создаёт ПОЛЕ только благодаря тому, что рядом есть и ДРУГИЕ частицы - они между собой взаимодействуют и создают таким образом ПОЛЕ, ну а через поле уже соответственно и СИЛУ!

Частица ничего не создает, она имеет. Да и взаимодействовать они не могут, расстояние не позволяет, они взаимодействуют полями.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение men »

Marselos писал(а):Частица ничего не создает, она имеет. Да и взаимодействовать они не могут, расстояние не позволяет, они взаимодействуют полями.

На основании каких опытов и экспериментов вы сделали вывод, что все частицы во вселенной окружены полями?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

men писал(а):На основании каких опытов и экспериментов вы сделали вывод, что все частицы во вселенной окружены полями?

На основании своей картины мира.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Что такое Масса?

Сообщение Климов Павел »

[offtopic]
men писал(а):На основании каких опытов и экспериментов вы сделали вывод, что все частицы во вселенной окружены полями?

Так, между делом, сообщаю вам, что если вы считаете, что вся материя состоит из шариков, между которыми пустота, и взаимодействуют шарики только при прямом соприкосновении, то вы ошибаетесь. Такая модель физической реальности достаточно легко опровергается.[/offtopic]
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
mp3
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 08:17
Репутация: 0

Re: Что такое Масса?

Сообщение mp3 »

оооо я увидел про шарики, ура я счастлив.
кто за шарики можете строчить мне тут.
https://youtube.com/elicedoam
https://facebook.com/vlad290292
https://vk.com/vlad290292

вот тут заходите халявная инфа.
viewtopic.php?f=24&t=1081&p=23890#p23890
mp3
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 08:17
Репутация: 0

Re: Что такое Масса?

Сообщение mp3 »

Климов Павел писал(а):Так, между делом, сообщаю вам, что если вы считаете,
что вся материя состоит из шариков, между которыми пустота, то вы ошибаетесь.
Такая модель физической реальности достаточно легко опровергается.


в пространстве поле в виде сфер, и промежутка между сфер.

базовое напряжение. (сферы на равном расстоянии друг к другу)
(равновесие сил)

первичный эффект
сжато между сфер или разжато,

вторичный эффект
где сжатие это атомы, между сжатиями заряжено или разряжено
это заряд или разряд.

можешь попробовать опровергнуть,
и уверен что у тебя ничего адекватного нет.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей