Информация

Разговоры обо всем
SirGall
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Re: Информация

Сообщение SirGall »

Веремеев Демьян писал(а):Информация - это ...

В данной теме ответе на Видео из ВК. где заявлено что "Информация - это продукт разума"
Мной обсуждается неверность такой категоричной постановки определения.
В данной теме я рассматриваю варианты термина "информация" не как продукт разума.
И поясняю что информация существует не зависимо от разума и может передаваться не только от разумного разумному.
В качестве подтверждения своей позиции, привожу разнообразные варианты термина "информация" конкретно не попадающие под понятие - продукт разума.


У этого термина не может быть одного конкретного определения. Заявляя одно определение приоритетным мы пойдем против истины.
Данные мною выше определение - "это объект", "фундаментальное проявление динамических свойств мира", а так же "это сведения, данные, факты" все применимы к этому термину в том числе" и полсотни других определений общего или узкопрофессионального значения в человеческой жизни"

Под какую категорию вы определите каплю крови растворенную в 600 тысячах литров воды? Я отношу ее к информации для акулы.

Термин Информация для программиста имеет одно определенное значение, для журналиста другое определенное значение. для Виктора Катющика это продукт мозговой деятельности. В то же время собравшись вместе Журналист Программист и Художник Виктор Катющик могут обсудить скрытый смысл картины Леонардо да Винчи и в этом обсуждении использовать термин "Информация" как то что скрыто за тайной улыбкой Джоконды.

Далее я хочу добавить, что Аристотелевское "иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения" Вы господа трактуете не верно!
Ибо "в процессе рассуждения каждое осмысленное выражение (понятие, суждение) должно употребляться в одном и том же смысле"
В то же время в другом обсуждении оно может употребляться в другом смысле и так далее. В Теме "информация" обсуждается что любой термин не может быть инвариантным вне конкретной темы!
Сергеев Василий
Пользователь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 май 2015, 19:30
Репутация: 14

Re: Информация

Сообщение Сергеев Василий »

SirGall писал(а):Термин Информация для программиста имеет одно определенное значение, для журналиста другое определенное значение. для Виктора Катющика это продукт мозговой деятельности.


Имеется общепринятое понятие "Информация". Например, из википедии: "Информа́ция — сведения, воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации."

Чем это не устраивает?
Не смей кончать моё пространство! :D
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

Сергеев Василий писал(а):
Чем это не устраивает?


Устраивает это тоже. и еще десяток страниц определений не вызывает протестов http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&from=xx&to=ru&did=&stype=
Сергеев Василий
Пользователь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 май 2015, 19:30
Репутация: 14

Re: Информация

Сообщение Сергеев Василий »

SirGall писал(а):Информация - это сведения, данные, факты и прочее. Появились они еще задолго, до появления человека и жизни на планетах.

Фигню несете зачем? Тут сообщество разумных людей. Мы не склонны к тому, чтобы путаться в понятиях.

Вы решили дать очередное определение понятию? Тогда будье добры, подберите другое слово, например, "невменятина", т.к. слово " информация" уже занято под одно определение.
Не смей кончать моё пространство! :D
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

SirGall писал(а):Устраивает это тоже. и еще

информация ... фундаментальное проявление динамических свойств мира... Угу, мы вроде об этом и говорили чуть выше.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

Сергеев Василий писал(а):Тут сообщество разумных людей.

Это кто это вам такое сказал, заверенную бумажку можете показать? А, это вы сами так решили видимо? Я не для того чтоб кольнуть, но токма ради протрезвления.
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

Prost писал(а):
Сергеев Василий писал(а):Тут сообщество разумных людей.

Это кто это вам такое сказал.


Цитата Эйнштейна: «Интуитивный разум – это сокровенный дар, а рациональный разум – верный слуга. Мы создали общество, которое чтит слугу и забывает дар».
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

20 лет назад
"Пацан пошел в клуб и склеил, модель" - означало не то что сегодня ;)
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

Ghostduh8 писал(а):Открывай новую тему - АНЕКДОТЫ. У тебя отлично получается - Жванецкий курит в сторонке. :lol:


Омонимы (от греч. ὁμός — одинаковый и ὄνομα — имя) .
Термин введён тем же самым Аристотелем

Сама идея создания Однозначного нового словаря это уже Анекдот.
Повезло еще что не с Английским дело имеем.

Земля, аренда, продажа оптом в пакетах по 5 кг.
двойная генеральская Звезда класс беспозвоночные
Поле гречки в клетку для гольфа
Ключи у Замка сверкали хрусталем
травма беличьей Кисти
транзисторы горной Цепи велосипеда.
разряженная береговая Батарея из ладьи и ферзя
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

Можете вписать, как предупреждение вступающим в сообщество

Неумение удержать в голове несколько значений одного термина и верно оперировать используя их по назначению в соответствующей теме, не есть признак Разумности, а есть признак развивающейся болезни Альцгеймера. :lol:
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Информация

Сообщение Веремеев Демьян »

Полагаю, что имелось в виду необходимость понимать, что один и тот же термин может иметь несколько значений и именно эти значения необходимо удерживать в памяти, чтобы ими пользоваться в обсуждении разных тем.
Как пример:
Ключ - Ключ к проблеме (найденный метод решения)- Ключ бьёт из-под земли (родник) - ключ от замка.
Оковы - оковы каторжника - оковы разума (неумение пользоваться логикой) - социальные оковы (моральные и иные принципы того или иного общества)
Термин один - значений несколько. Однако, в каждой отдельной теме необходимо пользоваться определённым и только одним значением.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

Веремеев Демьян писал(а):оковы разума (неумение пользоваться логикой)

Вот вы носитесь со своей логикой как с писаной торбой :lol: (простите, ну ведь смешно же, правда :D ). Ну никак невозможно воспользоваться вашими рекомендациями, человек ведь уже приводил пример с определением информациии! http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... id=&stype=
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

Веремеев Демьян писал(а):Термин один - значений несколько. Однако, в каждой отдельной теме необходимо пользоваться определённым и только одним значением.

За исключением тех случаев, где обсуждаются значения термина.
Или оспариваются, как в данной теме.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Информация

Сообщение Веремеев Демьян »

Тогда нужно поступить проще.
Распишите подробно в каких сферах какие определения термина используются, с какими определениями Вы не согласны и по какой причине.
Как шаблон:
1. [В такой-то сфере] информация - это ...
2. [В такой-то сфере] информация - это ...
и так далее
[Я не согласен с] п.№. потому, что [обоснование]. Определение должно иметь следующий вид: [собственное определение]

Тогда все вопросы к сути темы исчезнут. Будет возможным разбирать Ваши определения информации в каждой конкретной сфере.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

devman писал(а):
Prost писал(а):Это объективный анализ нескольких тем.

А бобер это тот кто не понимает, или тот кого не понимают?
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Информация

Сообщение dadah »

SirGall писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Предлагаю Вам подумать и ответить на простой вопрос: Каким(и) физическим(и) свойством(ми) обладает информация.


Информация не материя, а фундаментальное проявление динамических свойств мира
в то же время она имеет и свойства которыми обладает и то что субъективно похоже на материю: камни у пещеры и дубинку в руколапе.
Дискретность - всеобщее свойство материи.
Динамичность - изменение во времени.

Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое сопровождается обменом энергии. Все виды изменений сопровождаются появлением сигналов. При взаимодействии сигналов с физическими телами в последних возникают определенные изменения свойств — это явление называется регистрацией сигналов.

Это как? По библии? С начало было слово?
tempo
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 19:24
Репутация: 1

Re: Информация

Сообщение tempo »

К слову,логика-(от греч. logos слово, понятие, рассуждение, разум).
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

tempo писал(а):К слову,логика-(от греч. logos слово, понятие, рассуждение, разум).

Угу, Вы еще Фасмера помяните к ночи, все вам надо какое то греческое, американское, фирменное одним словом. А наше родное уложение, наложение и проч. имеющие в корне образ ЛО - суть векторное расположение()) - лоток, лоно, ложе, логово и т.д. и т. п. не подходит?
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

devman писал(а):Предположим первое, выход:
заняться тем, что понятно. расширять кругозор, научиться общаться, даже если не понятно.
Предположим второе, выход:
научится доходчиво объяснять, совершенствуясь и чувствуя удовлетворение от игры и жизни вообще.
Твой вариант друг......

Мой вариант быть вне рамок, описанных тобой, друг.
tempo
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 19:24
Репутация: 1

Re: Информация

Сообщение tempo »

Prost писал(а):
tempo писал(а):К слову,логика-(от греч. logos слово, понятие, рассуждение, разум).

Угу, Вы еще Фасмера помяните к ночи, все вам надо какое то греческое, американское, фирменное одним словом. А наше родное уложение, наложение и проч. имеющие в корне образ ЛО - суть векторное расположение()) - лоток, лоно, ложе, логово и т.д. и т. п. не подходит?

Пропаганда?
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

tempo писал(а):Пропаганда?

Попытка разрушения чар.
tempo
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 19:24
Репутация: 1

Re: Информация

Сообщение tempo »

Prost писал(а):
tempo писал(а):Пропаганда?

Попытка разрушения чар.

Они присутствуют?
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

tempo писал(а):Они присутствуют?

Ну если в элементарном размышлении на уровне любительской этимологии Вы узрели пропаганду, то очевидно присутствуют)).
tempo
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 19:24
Репутация: 1

Re: Информация

Сообщение tempo »

Prost писал(а):
tempo писал(а):Они присутствуют?

Ну если в элементарном размышлении на уровне любительской этимологии Вы узрели пропаганду, то очевидно присутствуют)).

Простите, видно не дорос до вашего интелекта!
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

tempo писал(а):Простите, видно не дорос до вашего интелекта!

Ничего страшного, прощаю великодушно ;) .
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

devman писал(а):Для акулы кровь в воде (предположу) - это запах.

Развиваем, то что вы видите не информация, а переливчатый свет, то что вам говорят не информация, а звук, да у людей нос атрофировался и запах почти не информация, а лишь приятный или неприятный антураж. Слепые правда умеют читать пальцами так что тактильное нельзя назвать ощущением а не информацией! )))

Так и надо писать послушайте "звуки дня" вместо "новости дня" или посмотрите на "свет картины! Хотя писать бессмысленно
Отраженный от бумаги свет вряд ли для некоторых будет информативен ;)
tempo
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 19:24
Репутация: 1

Re: Информация

Сообщение tempo »

Тролли торжествуют?
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Информация

Сообщение Prost »

devman писал(а):Твой ответ прост и бессмыслен.

Это твое личное мнение и ты имеешь на него полное суверенное и неотъемлемое право. ;)
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

Веремеев Демьян писал(а):Тогда все вопросы к сути темы исчезнут. Будет возможным разбирать Ваши определения информации в каждой конкретной сфере.

Словари на академке в помощь, десять страниц убористого текста с разными понятиями. Половину или даже больше нам не светит тут использовать, но это не значить что их не должно быть там где они нужны. )))
SirGall

Re: Информация

Сообщение SirGall »

Вот ведь оказия разумного сообщества
"Оказывается, некоторые виды муравьев обладают развитым «языком» и способны передавать информацию, прибавляя и вычитая небольшие числа в пределах пяти."
http://scorcher.ru/neuro/science/evolution/ant_intellect.php
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей