Поле.Основы(1 тема)

Разговоры обо всем
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Prost »

SirGall писал(а):В тертьей теме про поле, напишу о спичках пару слов.

Киндзадзу пересматривал недавно? :D Вот на майлответах вроде вся исчерпывающая информация https://otvet.mail.ru/question/43122870 https://otvet.mail.ru/question/43119745 https://otvet.mail.ru/question/26928792
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение dadah »

Prost писал(а):
SirGall писал(а):В тертьей теме про поле, напишу о спичках пару слов.

Киндзадзу пересматривал недавно? :D Вот на майлответах вроде вся исчерпывающая информация https://otvet.mail.ru/question/43122870 https://otvet.mail.ru/question/43119745 https://otvet.mail.ru/question/26928792

Вы не совсем правильно поняли. Мы говорим о поведении частиц. Они ведут себя не так как металлическая пыль.
SirGall

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение SirGall »


Про магнитную упаковку круто не знал. Надо посмотреть спичечный конвейер в работе.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Prost »

dadah писал(а):Они ведут себя не так как металлическая пыль.

А как они ведут себя, поясните подробнее.
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение dadah »

Prost писал(а):
dadah писал(а):Они ведут себя не так как металлическая пыль.

А как они ведут себя, поясните подробнее.

Я раскрошил сгоревшую серу. Поднес магнит снизу. Частицы прижались к магниту. Но не намагнителись между собой. И когда я двинул магнит. Порошок двинулся с ним. Но не полностью. В некоторых местах магнит не магнитил получилось движение с пустотами. Металл пыль слипается между собой. И проявление магнитного поля не видно как оно идет и где заканчивается. А Сера показывает.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Prost »

dadah писал(а): Металл пыль слипается между собой. И проявление магнитного поля не видно как оно идет и где заканчивается. А Сера показывает.

Может все дело в размерах частиц? Во всяком случае интересно, спалю завтра десяток коробок).
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение dadah »

Prost писал(а):
dadah писал(а): Металл пыль слипается между собой. И проявление магнитного поля не видно как оно идет и где заканчивается. А Сера показывает.

Может все дело в размерах частиц? Во всяком случае интересно, спалю завтра десяток коробок).

Может и так. Но думаю усердствовать не стоит. Одной хватит :D
SirGall

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение SirGall »

Вероятно там количество всякого хлама превышает возможности редких частичек слипатся между собой. потому гуляют поляной а не линиями. Линии, это не совсем прямо таки реальные линии которые есть в магнитном поле. Металлические частички намагнитившись притягиваются к друг другу выстраиваясь в линии.

пики у магнитной жилкости тоже не говоят о структуре магнитного поля а лишь показываю что сила магнитного поля очень быстро слабеет, там уже все в куче и гидродинамика и магнитное поле и вязкость масла.
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение dadah »

SirGall писал(а):Вероятно там количество всякого хлама превышает возможности редких частичек слипатся между собой. потому гуляют поляной а не линиями. Линии, это не совсем прямо таки реальные линии которые есть в магнитном поле. Металлические частички намагнитившись притягиваются к друг другу выстраиваясь в линии.

пики у магнитной жилкости тоже не говоят о структуре магнитного поля а лишь показываю что сила магнитного поля очень быстро слабеет, там уже все в куче и гидродинамика и магнитное поле и вязкость масла.

Два полностью внешне одинаковых магнита. Один примагничивает полностью, другой полосками и пустотами. Может пригодится как индикатор когда собираете магнитную установку.
SirGall

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение SirGall »

Prost писал(а):Может все дело в размерах частиц? Во всяком случае интересно, спалю завтра десяток коробок).

15 спичек хватило Результат в теме 3 про поля.
SirGall

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение SirGall »

оффтоп
тема подфорума: "Гравитация. Частица. Поле. Электричество. Энергия и Заряд."
чей мопед писал(а):Обсуждение противоречит целям сообщества.
Чтобы узнать цели сообщества,
Решите задачу#1, определение целей, там будет что обсудить
Форумчане приглашаются к труду все, труд делает свободными
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

Поле это - невидимый, невесомый объект. о присутствии, которого мы можем узнать по поведению двух или более тел имеющих заряд >=1 проявляющих вне габаритов своих тел ощутимое взаимодействие.

Мое видения поля, как одной из форм материи таково. Поле это силовая характеристика вещества и частиц, обусловленная их массой. В пользу этого добавлю, что не бывает поля без массивного источника вещества или частицы. Не бывает материальной среды бес поля. Все силовые проявления( взаимодействия) в этом мире, как их не называй, есть игра вещества и частиц и их полей на фоне вселенной. Фон вселенной это БГП от совокупности всех вселенских масс.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение basic »

[spoil]
Alexander8 писал(а):Поле это - невидимый, невесомый объект. о присутствии, которого мы можем узнать по поведению двух или более тел имеющих заряд >=1 проявляющих вне габаритов своих тел ощутимое взаимодействие.
Мое видения поля, как одной из форм материи таково. Поле это силовая характеристика вещества и частиц, обусловленная их массой.
В пользу этого добавлю, что не бывает поля без массивного источника вещества или частицы. Не бывает материальной среды бес поля. Все силовые проявления( взаимодействия) в этом мире, как их не называй, есть игра вещества и частиц и их полей на фоне вселенной. Фон вселенной это БГП от совокупности всех вселенских масс.
[/spoil]
К сожалению, это частный случай полей - гравитационное поле.
Наличие БГП - пока не доказано. И поверьте, очень хочется в это верить.
Однако, поля бывают разные, как девочки:
-"девочки бывают разные, белые, синие, красные,
И всем одинаково хочется на чём-нибудь заморочиться."
Кажется опять начинается выяснение возникновения поля, из чего оно выросло. (откуда ноги растут, от ушей или от ж....)
Бывает поле или не бывает?: - "Не бывает материальной среды без поля." - это гипотезы/постулаты - в мозгу.
"не бывает поля без массивного источника вещества или частицы" - А маг. поле в катушке без сердечника??? Источника вещества внутри катушки нет (там вакуум), а маг. поле есть.
Надо изучать свойства поля. Вот, отделить от источника его возникновения и изучать именно поле, его свойства, возможно, для каждого поля своё. - Нет пределов изучения. Как в присказке - век живи, век учись, и всё равно дураком помру.
С окончательным определением поля - предлагаю воздержаться, т.к. мы берёмся за изучение некоего явления, которое предварительно назвали "полем".
Для начала, определение, как предварительное, вполне подойдёт сл.:
"Поле это - невесомый, материальный объект, который может оказывать силовое воздействие на материальные объекты без контактно (на расстоянии)."
Хотя, здесь нам надо определиться. Поясняю - например, существуют поля не оказывающие силовое воздействие на материальные объекты. Мы в праве определиться, что такого рода/вида поле не будем называть полем.
Они, в действительности, называются полями чисто условно. Например скалярное поле. Скаляр -число. Числовое поле???? :D Что его есть, что его нет.
Ну, вот, ка-то так.
С уважением.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

basic писал(а):
К сожалению, это частный случай полей - гравитационное поле.
Наличие БГП - пока не доказано. И поверьте, очень хочется в это верить.
Однако, поля бывают разные, как девочки:
-"девочки бывают разные, белые, синие, красные,
И всем одинаково хочется на чём-нибудь заморочиться."


Материальные силовые поля имеют одну и туже природу, наличие у вещества или частиц массы. Как частные случай материальные поля бывают разные( как девочки, есть чем заморочиться) и то их различие в интенсивности, напряженности и материальной среды в которой они проявляют взаимодействия. А БГП это совокупность всех частных случаев материальных полей во вселенной. Это же логично, как дважды два.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

basic писал(а): "Не бывает материальной среды без поля." - это гипотезы/постулаты - в мозгу.
"не бывает поля без массивного источника вещества или частицы" - А маг. поле в катушке без сердечника??? Источника вещества внутри катушки нет (там вакуум), а маг. поле есть.

У любого вещественного объекта, живого или неживого есть поле (радиационный фон если хотите) и это негипотеза/постулат - в мозгу, а факт.
На счет магнитного поля внутри катушки, да вещественного источника внутри нет, но что такое вакуум! Вакуум это не пустота без ничего, там среда состоящая из электромагнитных частиц размерность и плотность, которых на много порядков меньше вещественной( атомной). Среда из электромагнитных частиц, есть источник электромагнитного поля в катушке.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

basic писал(а):
Надо изучать свойства поля. Вот, отделить от источника его возникновения и изучать именно поле, его свойства, возможно, для каждого поля своё.
Хотя, здесь нам надо определиться. Поясняю - например, существуют поля не оказывающие силовое воздействие на материальные объекты. Мы в праве определиться, что такого рода/вида поле не будем называть полем.
Они, в действительности, называются полями чисто условно. Например скалярное поле. Скаляр -число. Числовое поле???? :D Что его есть, что его нет.
Ну, вот, ка-то так.
С уважением.


Осознайте, поле, как одну из форм материи нельзя отделить от его источника, оно невещественно, это как отделить жар от огня.
И эта тема определена, разговор идет о поле, как одной из трех форм материи. Причем здесь скаляр и числовые поля. Будьте по внимательней.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение naemeami »

Alexander8 писал(а):Мое видения поля, как одной из форм материи таково. Поле это силовая характеристика вещества и частиц, обусловленная их массой.


Этот бред легко опровергается простейшими оптыми с электричеством.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение naemeami »

Alexander8 писал(а): Вакуум это не пустота без ничего, там среда состоящая из электромагнитных частиц размерность и плотность, которых на много порядков меньше вещественной( атомной). Среда из электромагнитных частиц, есть источник электромагнитного поля в катушке.

Отключаем катушку от электричества. Поля нет. Среда осталась, а "частицы вакуума" внезапно аннигилировали ? :lol:
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

naemeami писал(а):
Этот бред легко опровергается простейшими оптыми с электричеством.

Электричество - волшебное слово, может у вас свое пояснение есть этому названию.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

naemeami писал(а):
Alexander8 писал(а): Вакуум это не пустота без ничего, там среда состоящая из электромагнитных частиц размерность и плотность, которых на много порядков меньше вещественной( атомной). Среда из электромагнитных частиц, есть источник электромагнитного поля в катушке.

Отключаем катушку от электричества. Поля нет. Среда осталась, а "частицы вакуума" внезапно аннигилировали ? :lol:

Речь шла о катушки бес сердечника. Оппонент утверждал, что массивного вещества источника поля внутри нет и что там вакуум и откуда взялось поле.
Отключаешь катушку, уменьшаешь напряженность поля. Частицы остаются на месте, причем здесь аннигиляция?
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение naemeami »

Alexander8 писал(а):Речь шла о катушки бес сердечника. Оппонент утверждал, что массивного вещества источника поля внутри нет и что там вакуум и откуда взялось поле.
Отключаешь катушку, уменьшаешь напряженность поля. Частицы остаются на месте, причем здесь аннигиляция?

Ога, уменьшается до нуля :lol: Напряженность электромагнитного поля не зависит от массы вещества.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

naemeami писал(а):
Alexander8 писал(а):Речь шла о катушки бес сердечника. Оппонент утверждал, что массивного вещества источника поля внутри нет и что там вакуум и откуда взялось поле.
Отключаешь катушку, уменьшаешь напряженность поля. Частицы остаются на месте, причем здесь аннигиляция?

Ога, уменьшается до нуля :lol: Напряженность электромагнитного поля не зависит от массы вещества.

Напряжение не генерируется катушкой, а поступает от электро-генератора. Катушка в свете своей конструктивной особенности уменьшает или увеличивает напругу. Напряжения выдаваемое генератором зависит от скорости вращения массы ротора с полем
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение naemeami »

Alexander8 писал(а):Напряжения выдаваемое генератором зависит от скорости вращения массы ротора с полем

Ключевое выделил. После выделения идет бред сивой кобыли. Нет вращения => нет поля. Есть вращение => есть поле.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

naemeami писал(а):
Alexander8 писал(а):Напряжения выдаваемое генератором зависит от скорости вращения массы ротора с полем

Ключевое выделил. После выделения идет бред сивой кобыли. Нет вращения => нет поля. Есть вращение => есть поле.

Нет вращения - есть нулевое напряжение, баланс сил - равновесие. Есть вращение - создается дисбаланс сил, напряжение. Так как нет поля без масс, справедливо сказать, что напряжение зависит в частности и от движущейся массивной конструкции. Как тебе такой бред?
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение naemeami »

Alexander8 писал(а):Нет вращения - есть нулевое напряжение, баланс сил - равновесие. Есть вращение - создается дисбаланс сил, напряжение. Так как нет поля без масс, справедливо сказать, что напряжение зависит в частности и от движущейся массивной конструкции. Как тебе такой бред?

Если есть зависимость от массы, то напиши как конкретно зависят напряженности магнитного и электрического полей от массы ротора в виде формулы.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

naemeami писал(а):
Alexander8 писал(а):Нет вращения - есть нулевое напряжение, баланс сил - равновесие. Есть вращение - создается дисбаланс сил, напряжение. Так как нет поля без масс, справедливо сказать, что напряжение зависит в частности и от движущейся массивной конструкции. Как тебе такой бред?

Если есть зависимость от массы, то напиши как конкретно зависят напряженности магнитного и электрического полей от массы ротора в виде формулы.

Расписывать устройство "гравицапы" я не намерен тем болея в формулах. Еще и по медленней повторю, что электро магнитная сила распределенная в пространстве и уравновешена практически до состояния покоя. В конструкцию генератора входят вещества обладающие массой, а где масса там и поле. Поле вращающее создает напряжение, но чтобы оно за вращалось вращают массивный ротор. Масса вещества косвенно участвует в образовании возмущений генератором.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение naemeami »

Alexander8 писал(а):Расписывать устройство "гравицапы" я не намерен тем болея в формулах.

То есть вы сейчас расписываетесь в собственном балабольстве? Ну ок :lol:
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

naemeami писал(а):
Alexander8 писал(а):Расписывать устройство "гравицапы" я не намерен тем болея в формулах.

То есть вы сейчас расписываетесь в собственном балабольстве? Ну ок :lol:

Это моё видения, называй как угодно. Попробуй по вращать что нибудь бес массы. И я бы хотел увидеть твое виденье материального поля, только без классики.
Последний раз редактировалось Alexander8 03 апр 2016, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение naemeami »

Alexander8 писал(а):Я бы хотел увидеть твое виденье материального поля, только без классики.

Мое видение не отличается от принятого в современной науке, поэтому без классики не обойтись.

Кстати на счет полей отличных от гравитационного. Катющик говорит, что это всё "вторичные эффекты на БГП". Можно узнать что такое "вторичный эффект"? Какое у него точное математическое определение?
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Поле.Основы(1 тема)

Сообщение Alexander8 »

naemeami писал(а):
Alexander8 писал(а):Я бы хотел увидеть твое виденье материального поля, только без классики.

Мое видение не отличается от принятого в современной науке, поэтому без классики не обойтись.

Кстати на счет полей отличных от гравитационного. Катющик говорит, что это всё "вторичные эффекты на БГП". Можно узнать что такое "вторичный эффект"? Какое у него точное математическое определение?

Ну этот вопрос наверно лучше задать Катющику. Если интересно мое мнение,то БГП это как бесконечно большая сцена с акустическими характеристиками. И все природные силовые проявления, в каких масштабах они были бы не выбраны, являются вторичными на фоне БГП.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей