Вопросы по геометрии Катющика
-
- Посторонний
- Сообщения: 60
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
- Репутация: 62
Вопросы по геометрии Катющика
Раз уж Катющик свободно оперирует понятиями длины геометрических лучей, то у меня по этому поводу несколько вопросов для комьюнити:
1. Верно ли утверждение, что длины всех геометрических лучей, выходящих из одной точки, одинаковы?
2. Если утверждение 1 верно, то почему объем пространства считается как объем куба, а не шара?
3. Если утверждение 1 не верно, то как вычислить длину луча, проходящего через две заданные точки пространства?
1. Верно ли утверждение, что длины всех геометрических лучей, выходящих из одной точки, одинаковы?
2. Если утверждение 1 верно, то почему объем пространства считается как объем куба, а не шара?
3. Если утверждение 1 не верно, то как вычислить длину луча, проходящего через две заданные точки пространства?
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
>>>Бобриный подкаст <<<
Re: Вопросы по геометрии Катющика
1. Да (L = Rn).
2. Логичнее было бы считать как объем шара. Но ... вы же сами все понимаете
Тут еще один момент:
Вы выбрали точку. Луч из этой точки равен Rn.
Затем вы выбрали другую точку на этом же луче в 1 км от первоначальной точки.
Какова будет длина луча из второй точки? Rn? или Rn - 1км?
Сама по себе затея "форматирования пространства" - глупость.
2. Логичнее было бы считать как объем шара. Но ... вы же сами все понимаете
Тут еще один момент:
Вы выбрали точку. Луч из этой точки равен Rn.
Затем вы выбрали другую точку на этом же луче в 1 км от первоначальной точки.
Какова будет длина луча из второй точки? Rn? или Rn - 1км?
Сама по себе затея "форматирования пространства" - глупость.
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
С бобрами поведёшься - сам по бобровьи завоешь... но все же. В общем, если уж решился все буквами обозначать, то будь добр и разницу также обозначь, не 1 км, а, например, переменной "а" и тогда уже лучше выходит: L1=Rn-a где L1 - луч из второй точки, Rn - параметры луча с длиной L, a - разница длин лучей или расстояние на которое точка 2 перенесена от точки 1 вдоль луча с длиной L (находится так: а=L-L1=Rn-R1n1 где R1n1 - параметры луча с длинной L1). Условие расположения лучей таково, что меньший луч лежит на большем, либо они просто параллельны.
Re: Вопросы по геометрии Катющика
[spoil]
Спасибо. Рассмешил!
Вопрос на засыпку:
Может ли твое "а" быть равным 1 км? Или такое невозможно в принципе?
Всё? Засыпался?!
Ну так вот! Cначала почитай монографию Катющика (это тут: http://viictor.razum.wiki/file/Katyushik.pdf) и пойми, о чем там говорится (хотя тут у тебя проблемы будут ).
А если чего и поймешь, тогда и разговаривать будешь.
А пока, твой пост - выхлоп в лужу.
[/spoil]AnLik писал(а):С бобрами поведёшься - сам по бобровьи завоешь... но все же. В общем, если уж решился все буквами обозначать, то будь добр и разницу также обозначь, не 1 км, а, например, переменной "а" и тогда уже лучше выходит: L1=Rn-a где L1 - луч из второй точки, Rn - параметры луча с длиной L, a - разница длин лучей или расстояние на которое точка 2 перенесена от точки 1 вдоль луча с длиной L (находится так: а=L-L1=Rn-R1n1 где R1n1 - параметры луча с длинной L1). Условие расположения лучей таково, что меньший луч лежит на большем, либо они просто параллельны.
Спасибо. Рассмешил!
Вопрос на засыпку:
Может ли твое "а" быть равным 1 км? Или такое невозможно в принципе?
Всё? Засыпался?!
Ну так вот! Cначала почитай монографию Катющика (это тут: http://viictor.razum.wiki/file/Katyushik.pdf) и пойми, о чем там говорится (хотя тут у тебя проблемы будут ).
А если чего и поймешь, тогда и разговаривать будешь.
А пока, твой пост - выхлоп в лужу.
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
F.Monj писал(а):[spoil][/spoil]AnLik писал(а):С бобрами поведёшься - сам по бобровьи завоешь... но все же. В общем, если уж решился все буквами обозначать, то будь добр и разницу также обозначь, не 1 км, а, например, переменной "а" и тогда уже лучше выходит: L1=Rn-a где L1 - луч из второй точки, Rn - параметры луча с длиной L, a - разница длин лучей или расстояние на которое точка 2 перенесена от точки 1 вдоль луча с длиной L (находится так: а=L-L1=Rn-R1n1 где R1n1 - параметры луча с длинной L1). Условие расположения лучей таково, что меньший луч лежит на большем, либо они просто параллельны.
Спасибо. Рассмешил!
Вопрос на засыпку:
Может ли твое "а" быть равным 1 км? Или такое невозможно в принципе?
Всё? Засыпался?!
Ну так вот! Cначала почитай монографию Катющика (это тут: http://viictor.razum.wiki/file/Katyushik.pdf) и пойми, о чем там говорится (хотя тут у тебя проблемы будут ).
А если чего и поймешь, тогда и разговаривать будешь.
А пока, твой пост - выхлоп в лужу.
В чем проблема, "а" может иметь любое числовое значение, в чем засыпка-то?
Re: Вопросы по геометрии Катющика
AnLik писал(а):В чем проблема, "а" может иметь любое числовое значение, в чем засыпка-то?
А засыпка вот в чем:
Если "а" может иметь любое числовое значение, то может быть и такое:
Rn - а (При а = 1км) Rn - 1км. Как у меня и было написано.
И в чем смысл тогда твоего замечания?
Просто, ты не понял, о чем речь, не читал монографию, а уже пытаешься замечания делать.
Но если ты не согласен, вот второй вопрос:
Может ли твое "а" быть равно Rn?
И что тогда? (Rn - а) => (Rn - Rn) Конец пространства?
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
F.Monj писал(а):AnLik писал(а):В чем проблема, "а" может иметь любое числовое значение, в чем засыпка-то?
А засыпка вот в чем:
Если "а" может иметь любое числовое значение, то может быть и такое:
Rn - а (При а = 1км) Rn - 1км. Как у меня и было написано.
И в чем смысл тогда твоего замечания?
Просто, ты не понял, о чем речь, не читал монографию, а уже пытаешься замечания делать.
Но если ты не согласен, вот второй вопрос:
Может ли твое "а" быть равно Rn?
И что тогда? (Rn - а) => (Rn - Rn) Конец пространства?
Хороший вопрос, нужно поразмыслить над этим)
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
F.Monj писал(а):AnLik писал(а):В чем проблема, "а" может иметь любое числовое значение, в чем засыпка-то?
А засыпка вот в чем:
Если "а" может иметь любое числовое значение, то может быть и такое:
Rn - а (При а = 1км) Rn - 1км. Как у меня и было написано.
И в чем смысл тогда твоего замечания?
Просто, ты не понял, о чем речь, не читал монографию, а уже пытаешься замечания делать.
Но если ты не согласен, вот второй вопрос:
Может ли твое "а" быть равно Rn?
И что тогда? (Rn - а) => (Rn - Rn) Конец пространства?
Встречный вопрос, когда мы ставим вторую точку мы подразумеваем смещение луча на 1 км или укорачивание его на 1 км? И да, формулу я чуть переиначу L1=Rn-Ra
Re: Вопросы по геометрии Катющика
AnLik писал(а):Встречный вопрос, когда мы ставим вторую точку мы подразумеваем смещение луча на 1 км или укорачивание его на 1 км?
Вот! В том то и дело!
- В одном случае (смещение луча на 1 км) получаем ту же неопределенность. Из любой точки протяженность пространства равна Rn!
- В другом случае (укорачивание луча на 1 км) - абсурд. Укорачивание пространства.
Объясню подробно смысл.
(И пусть будет по-твоему, не 1 км , а величина "а". Это сути совершенно не меняет.)
Итак.
Если мы считаем пространство бесконечным в любую сторону, то переместившись в любую точку пространства, мы получим то же самое - пространство будет бесконечным в любую сторону. И в этом случае противоречий нет. Бесконечность - неопределенность (в этом смысле).
Если же мы по Катющику будем считать, что пространство в любую сторону уже имеет некоторую количественную величину (Rn), то и начинают возникать некоторые противоречия.
А именно, что будет, если мы переместимся из начальной (выбранной) точки мирового луча на некоторую величину "а" вдоль этого луча.
Получается так, что в одну сторону пространство укоротится на величину "а" а в другую сторону пространство удлинится на величину "а".
А это - абсурд! Пространство будет иметь разную длину в разных направлениях.
Можем считать по другому, в какую бы точку пространства мы бы не переместились, из любой точки мировой луч будет равен Rn.
Тоже - фигня! Из любой точки пространства длина пространства одна и та же - Rn!
AnLik писал(а):И да, формулу я чуть переиначу L1=Rn-Ra
Да это пожалуйста! Но это уже твои формулы. А я про монографию говорю.
Только, что твоя формула меняет в смысле моего поста?!
Все равно получается L <> L1.
То есть пространство в одну сторону получается длиннее, чем в другую.
А это - абсурд. Или как?
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
F.Monj писал(а):AnLik писал(а):Встречный вопрос, когда мы ставим вторую точку мы подразумеваем смещение луча на 1 км или укорачивание его на 1 км?
Вот! В том то и дело!
- В одном случае (смещение луча на 1 км) получаем ту же неопределенность. Из любой точки протяженность пространства равна Rn!
- В другом случае (укорачивание луча на 1 км) - абсурд. Укорачивание пространства.
Объясню подробно смысл.
(И пусть будет по-твоему, не 1 км , а величина "а". Это сути совершенно не меняет.)
Итак.
Если мы считаем пространство бесконечным в любую сторону, то переместившись в любую точку пространства, мы получим то же самое - пространство будет бесконечным в любую сторону. И в этом случае противоречий нет. Бесконечность - неопределенность (в этом смысле).
Если же мы по Катющику будем считать, что пространство в любую сторону уже имеет некоторую количественную величину (Rn), то и начинают возникать некоторые противоречия.
А именно, что будет, если мы переместимся из начальной (выбранной) точки мирового луча на некоторую величину "а" вдоль этого луча.
Получается так, что в одну сторону пространство укоротится на величину "а" а в другую сторону пространство удлинится на величину "а".
А это - абсурд! Пространство будет иметь разную длину в разных направлениях.
Можем считать по другому, в какую бы точку пространства мы бы не переместились, из любой точки мировой луч будет равен Rn.
Тоже - фигня! Из любой точки пространства длина пространства одна и та же - Rn!AnLik писал(а):И да, формулу я чуть переиначу L1=Rn-Ra
Да это пожалуйста! Но это уже твои формулы. А я про монографию говорю.
Только, что твоя формула меняет в смысле моего поста?!
Все равно получается L <> L1.
То есть пространство в одну сторону получается длиннее, чем в другую.
А это - абсурд. Или как?
Нет, тут нет абсурда. Во первых луч - не пространство, при укорачивании луча как раз в действие пойдет формула L1=Rn-Ra где L1 - длина укороченного луча на "а" количество мерных отрезков R, n - количество мерных отрезков в луче с длиной L, и если, как ты заметил, a=n , то отрезок укорачивается на полную свою возможную длину, а значит полностью исчезает. Пространство при этом никуда не пропадёт, тем более первый луч остался и тоже никуда не пропал. Это первое, как я уже написал. Теперь второе, случай со смещением отрезка, ну тут как его не смещай относительно другого (главное чтобы они были параллельны) суть не изменится оба будут иметь длину Rn. Вопрос в том как увеличивается пространство? Ну ответ таков, пространство имеет длину\протяженность равную 2Rn, что добавляет еще одну бесконечность и как результат лучи уместятся в длине/протяженности этого пространства хоть ещё сто раз со смещение параллельно друг другу.
Re: Вопросы по геометрии Катющика
Ну надо же, к теме появился интерес. Не прошло и полгода.
AnLik, в первом сообщении я сформулировал 3 простых вопроса. Ответь на них, если думаешь, что понимаешь геометрию Катющика.
AnLik, в первом сообщении я сформулировал 3 простых вопроса. Ответь на них, если думаешь, что понимаешь геометрию Катющика.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
>>>Бобриный подкаст <<<
Re: Вопросы по геометрии Катющика
[spoil]
В данном случае речь идет о мировом луче Катющика, а это длина пространства в одном направлении.
[spoil]
Само понятие "укорачивание луча" - абсурд с точки зрения геометрии.
Лучи с точки зрения геометрии бесконечны в одном направлении. И если один луч короче другого - это уже чушь.
[spoil]
Заметь, ты сам уже отрезком луч стал называть.
[spoil]
Ну раз тут не абсурда, тогда ответь на вопрос, пожалуйста.
Вот мы выбрали точку пространства. Обозначим эту точку "О".
В обе строго противоположные стороны от точки "О" длина мировых лучей будет равна Rn. Так?
Переместимся из точки "О" в точку "А", находящуюся от точки "О" на некотором расстоянии "а".
Теперь из точки "А" мировой луч в одну сторону будет (Rn - a), а в другую сторону (Rn + a).
Так?
[/spoil]AnLik писал(а):Во первых луч - не пространство
В данном случае речь идет о мировом луче Катющика, а это длина пространства в одном направлении.
[spoil]
[/spoil]AnLik писал(а):при укорачивании луча
Само понятие "укорачивание луча" - абсурд с точки зрения геометрии.
Лучи с точки зрения геометрии бесконечны в одном направлении. И если один луч короче другого - это уже чушь.
[spoil]
[/spoil]AnLik писал(а):n - количество мерных отрезков в луче с длиной L, и если, как ты заметил, a=n , то отрезок укорачивается на полную свою возможную длину
Заметь, ты сам уже отрезком луч стал называть.
[spoil]
[/spoil]AnLik писал(а):Нет, тут нет абсурда.
Ну раз тут не абсурда, тогда ответь на вопрос, пожалуйста.
Вот мы выбрали точку пространства. Обозначим эту точку "О".
В обе строго противоположные стороны от точки "О" длина мировых лучей будет равна Rn. Так?
Переместимся из точки "О" в точку "А", находящуюся от точки "О" на некотором расстоянии "а".
Теперь из точки "А" мировой луч в одну сторону будет (Rn - a), а в другую сторону (Rn + a).
Так?
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
hitman47 писал(а):Ну надо же, к теме появился интерес. Не прошло и полгода.
AnLik, в первом сообщении я сформулировал 3 простых вопроса. Ответь на них, если думаешь, что понимаешь геометрию Катющика.
Я не совсем улавливаю связь между длиной луча и способом выражения объема не в кубах а в шарах, поясни глупому, если не сложно.
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
F.Monj писал(а):[spoil][/spoil]AnLik писал(а):Во первых луч - не пространство
В данном случае речь идет о мировом луче Катющика, а это длина пространства в одном направлении.
[spoil][/spoil]AnLik писал(а):при укорачивании луча
Само понятие "укорачивание луча" - абсурд с точки зрения геометрии.
Лучи с точки зрения геометрии бесконечны в одном направлении. И если один луч короче другого - это уже чушь.
[spoil][/spoil]AnLik писал(а):n - количество мерных отрезков в луче с длиной L, и если, как ты заметил, a=n , то отрезок укорачивается на полную свою возможную длину
Заметь, ты сам уже отрезком луч стал называть.
[spoil][/spoil]AnLik писал(а):Нет, тут нет абсурда.
Ну раз тут не абсурда, тогда ответь на вопрос, пожалуйста.
Вот мы выбрали точку пространства. Обозначим эту точку "О".
В обе строго противоположные стороны от точки "О" длина мировых лучей будет равна Rn. Так?
Переместимся из точки "О" в точку "А", находящуюся от точки "О" на некотором расстоянии "а".
Теперь из точки "А" мировой луч в одну сторону будет (Rn - a), а в другую сторону (Rn + a).
Так?
Извиняюсь за отрезок/луч, там конечно же луч. А что на счет мирового луча пиши лучше так: Rn-Ra. И что тебе не нравится в том, что один луч короче другого? ведь если на примере конечных величин это не вызывает абсурда, то почему как только бесконечность появляется все сразу становится чушью? И да, луч так и будет себя вести в случае если ты его смещаешь относительно другого луча или выбранной точки, если же ты просто так его двигаешь, то он просто будет Rn.
Re: Вопросы по геометрии Катющика
AnLik писал(а):Я не совсем улавливаю связь между длиной луча и способом выражения объема не в кубах а в шарах, поясни ...
Поясняю: Катющик разрезал пространство параллельными мировыми стержнями, и сосчитал "объем" всего пространства через их "объемы". Но тогда луч, выходящий из начала координат под углом к координатным лучам должен иметь большую длину, т.к. пространство Катющика - это параллелепипед.
Если длины всех лучей равны, то пространство должно являться шаром с другим "объемом". Иметь не один объем значит не иметь ни одного объема. Поэтому вопрос о длине лучей отнюдь не праздный.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
>>>Бобриный подкаст <<<
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
hitman47 писал(а):AnLik писал(а):Я не совсем улавливаю связь между длиной луча и способом выражения объема не в кубах а в шарах, поясни ...
Поясняю: Катющик разрезал пространство параллельными мировыми стержнями, и сосчитал "объем" всего пространства через их "объем". Но тогда луч, выходящий из начала координат под углом к координатным лучам должен иметь большую длину, т.к. пространство Катющика - это параллелепипед.
Если длины всех лучей равны, то пространство должно являться шаром с другим "объемом". Иметь не один объем значит не иметь ни одного объема. Поэтому вопрос о длине лучей отнюдь не праздный.
Ну а что вас смущает в том, что один луч длинней другого? или вы боитесь что он в бесконечность пространства не поместится?
Re: Вопросы по геометрии Катющика
Блин, я же сформулировал конкретные вопросы.
Если длины лучей разные, то "как вычислить длину луча, проходящего через две заданные точки пространства" (одна будет началом, другая - направлением)
Если длины лучей разные, то "как вычислить длину луча, проходящего через две заданные точки пространства" (одна будет началом, другая - направлением)
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
>>>Бобриный подкаст <<<
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
hitman47 писал(а):Блин, я же сформулировал конкретные вопросы.
Если длины лучей разные, то "как вычислить длину луча, проходящего через две заданные точки пространства" (одна будет началом, другая - направлением)
Сорян, упустил суть вопроса, тут нужно поразмыслить,главное что эта длина должна вычисляться с учетом, что в пространстве уже есть меньшие лучи,если же нет, то нет смысла выражать величину этого луча как-то по-другому кроме как L=Rn , по любому можно вычислить) Я посижу подумаю и напишу, чуть по позже, ок?
Re: Вопросы по геометрии Катющика
Я 3 недели ждал ответа, подожду еще.
Не важно, как она будет вычисляться. Главное получить конкретную формулу длины луча, выходящего из точки A в направлении точки B. Точки можно определить их координатами в фиксированной декартовой системе координат. Насколько я понял, длины координатных осей как раз соответствуют длинам мировых линий в любой такой системе координат.
AnLik писал(а):главное что эта длина должна вычисляться с учетом, что в пространстве уже есть меньшие лучи
Не важно, как она будет вычисляться. Главное получить конкретную формулу длины луча, выходящего из точки A в направлении точки B. Точки можно определить их координатами в фиксированной декартовой системе координат. Насколько я понял, длины координатных осей как раз соответствуют длинам мировых линий в любой такой системе координат.
Последний раз редактировалось hitman47 05 янв 2016, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
>>>Бобриный подкаст <<<
Re: Вопросы по геометрии Катющика
[spoil]
Это не то, чтобы не нравится лично мне. Это противоречит понятию луча в геометрии.
Там нельзя определить длину луча и нельзя сравнивать длины лучей.
Любой луч бесконечен в одном направлении.
[spoil]
Правильно ли я понял, что для тебя ничего страшного, что из некоторой точки пространство в одну сторону будет на некоторую величину длиннее, чем в другую сторону?
[/spoil]AnLik писал(а):И что тебе не нравится в том, что один луч короче другого?
Это не то, чтобы не нравится лично мне. Это противоречит понятию луча в геометрии.
Там нельзя определить длину луча и нельзя сравнивать длины лучей.
Любой луч бесконечен в одном направлении.
[spoil]
[/spoil]AnLik писал(а):И да, луч так и будет себя вести в случае если ты его смещаешь относительно другого луча или выбранной точки, если же ты просто так его двигаешь, то он просто будет Rn.
Правильно ли я понял, что для тебя ничего страшного, что из некоторой точки пространство в одну сторону будет на некоторую величину длиннее, чем в другую сторону?
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
hitman47 писал(а):Я 3 недели ждал ответа, подожду еще.
Вот ответ в случае, если этот луч будет являться диагональю в полученном прямоугольнике с бесконечными длиной и шириной (а по сути любой такой луч можно будет свести к диагонали, нужно будет только знать чему равна сторона прямоугольника), ну уж для объема думаю ты и сам сможешь подсчитать длину диагонали, только уже параллелепипеда.
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.F.Monj писал(а):[spoil][/spoil]AnLik писал(а):И что тебе не нравится в том, что один луч короче другого?
Это не то, чтобы не нравится лично мне. Это противоречит понятию луча в геометрии.
Там нельзя определить длину луча и нельзя сравнивать длины лучей.
Любой луч бесконечен в одном направлении.
В том то и дело, что нельзя, потому,что адекватно не получается. Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.
[spoil][/spoil]AnLik писал(а):И да, луч так и будет себя вести в случае если ты его смещаешь относительно другого луча или выбранной точки, если же ты просто так его двигаешь, то он просто будет Rn.
Правильно ли я понял, что для тебя ничего страшного, что из некоторой точки пространство в одну сторону будет на некоторую величину длиннее, чем в другую сторону?
Re: Вопросы по геометрии Катющика
AnLik писал(а):Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.
На счет его попытки внести ясность понятно. Вопрос - как это ему удалось.
AnLik писал(а):Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.
Я говорю о пространстве и его длине по Катющику.
1. У пространства центра нет. Так?
2. Откуда будем считать начало мировых лучей, зависит только от нашего выбора. Так?
3. Вот выбрал я одну точку. И относительно этой точки у меня пространство будет иметь длину Rn в один конец.
Ты выбрал за начало другую точку (на некотором расстоянии от моей) и относительно её будет то же самое Rn.
Правильно?
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
F.Monj писал(а):AnLik писал(а):Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.
На счет его попытки внести ясность понятно. Вопрос - как это ему удалось.AnLik писал(а):Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.
Я говорю о пространстве и его длине по Катющику.
1. У пространства центра нет. Так?
2. Откуда будем считать начало мировых лучей, зависит только от нашего выбора. Так?
3. Вот выбрал я одну точку. И относительно этой точки у меня пространство будет иметь длину Rn в один конец.
Ты выбрал за начало другую точку (на некотором расстоянии от моей) и относительно её будет то же самое Rn.
Правильно?
Абсолютли)
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
F.Monj писал(а):AnLik писал(а):Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.
На счет его попытки внести ясность понятно. Вопрос - как это ему удалось.AnLik писал(а):Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.
Я говорю о пространстве и его длине по Катющику.
1. У пространства центра нет. Так?
2. Откуда будем считать начало мировых лучей, зависит только от нашего выбора. Так?
3. Вот выбрал я одну точку. И относительно этой точки у меня пространство будет иметь длину Rn в один конец.
Ты выбрал за начало другую точку (на некотором расстоянии от моей) и относительно её будет то же самое Rn.
Правильно?
Путем логических вычислений и операций полагаю, но как бы там ни было главное, что это работает, и нихерова так работает.
Re: Вопросы по геометрии Катющика
[spoil]
Работает это так:
Ты выбрал точку пространства на свой выбор и посчитал его объем по Катющику следующим образом:
8R[sup]3[/sup]n[sup]3[/sup] (как и положено по Катющику).
Я выбрал за точку отсчета другую точку пространства на свой выбор и сделал тоже самое.
В итоге у нас получилось два разных перекрывающихся куба.
И если ты в 3Dmax работал (как сам сказал), то понимаешь, как теперь надо вычислить объем пространства.
Надо выполнить булеву операцию сложения наших перекрывающихся кубов.
А это уже будет далеко не 8R[sup]3[/sup]n[sup]3[/sup], а больше.
Вот и вся абсурдность ситуации.
[/spoil]AnLik писал(а):F.Monj писал(а):AnLik писал(а):Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.
На счет его попытки внести ясность понятно. Вопрос - как это ему удалось.AnLik писал(а):Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.
Я говорю о пространстве и его длине по Катющику.
1. У пространства центра нет. Так?
2. Откуда будем считать начало мировых лучей, зависит только от нашего выбора. Так?
3. Вот выбрал я одну точку. И относительно этой точки у меня пространство будет иметь длину Rn в один конец.
Ты выбрал за начало другую точку (на некотором расстоянии от моей) и относительно её будет то же самое Rn.
Правильно?
Путем логических вычислений и операций полагаю, но как бы там ни было главное, что это работает, и нихерова так работает.
Работает это так:
Ты выбрал точку пространства на свой выбор и посчитал его объем по Катющику следующим образом:
8R[sup]3[/sup]n[sup]3[/sup] (как и положено по Катющику).
Я выбрал за точку отсчета другую точку пространства на свой выбор и сделал тоже самое.
В итоге у нас получилось два разных перекрывающихся куба.
И если ты в 3Dmax работал (как сам сказал), то понимаешь, как теперь надо вычислить объем пространства.
Надо выполнить булеву операцию сложения наших перекрывающихся кубов.
А это уже будет далеко не 8R[sup]3[/sup]n[sup]3[/sup], а больше.
Вот и вся абсурдность ситуации.
- AnLik
- Администратор
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Андрей Лыков
- Откуда: Липецк
Re: Вопросы по геометрии Катющика
Смысл в том что мы таким образом просто находим объем пространства, не обязательно от пространственного центра или края. Этих понятий у пространства как таковых быть не может, ты можешь измерить пространство с любой её точки, результат от этого не изменится.
Re: Вопросы по геометрии Катющика
AnLik писал(а):... мы таким образом просто находим объем пространства ...
Оно, конечно, здорово - вычислять "длину" лучей и "объем" пространства, но это уже не имеет отношения к классическому Евклидову пространству. Хотелось бы понять какие-нибудь свойства введенных величин.
1. Аддитивность бесконечных длин/площадей/объемов. Если у луча есть длина L = R n, то есть ли у него "середина"? Т.е. верно ли, что L = L1 + L2, где L1 = L2 = R (n / 2)? Чем являются в этом случае составляющие луча с длинами L1 и L2: лучами, отрезками, чем-то еще?
2. Инвариантность. Сохраняются ли бесконечные значения длин/площадей/объемов при повороте или параллельном переносе системы координат?
Последний раз редактировалось hitman47 06 янв 2016, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
>>>Бобриный подкаст <<<
Re: Вопросы по геометрии Катющика
Вброшу на счет базового геометрического определения из Катющика
Из этого определения не ясно что такое "геометрическая прямая", так как нет определений "не искривляемости", не ясно что такое "поперечное сечение стремится к нулю", а также нет определения проекции.
Кто-нибудь из адептов Виктора может прокомментировать и объяснить что такое "геометрическая прямая"?
Катющик писал(а):Геометрическая прямая (прямая линия) - незамкнутый с двух сторон, протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даёт точку.
Из этого определения не ясно что такое "геометрическая прямая", так как нет определений "не искривляемости", не ясно что такое "поперечное сечение стремится к нулю", а также нет определения проекции.
Кто-нибудь из адептов Виктора может прокомментировать и объяснить что такое "геометрическая прямая"?
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: Вопросы по геометрии Катющика
hitman47 писал(а):1. Аддитивность бесконечных длин/площадей/объемов. Если у луча есть длина L = R n, то есть ли у него "середина"? Т.е. верно ли, что L = L1 + L2, где L1 = L2 = R (n / 2)? Чем являются в этом случае составляющие луча с длинами L1 и L2: лучами, отрезками, чем-то еще?
Если ты в формуле использовал конкретные значения для R-некий отрезок
определенной длины и для n-неконечного количественного показателя,то результатом вычислений будет число ,стремящееся к бесконечности. Середину бесконечности хочешь вычислять?
Если n-другой(для удобства расчетов взятый) конечный количественный показатель,то результатом будет конечное число.которое ты можешь смело делить на любые отрезки и вычислить середину.Но тогда это будет середина отрезка, а не луча.
Луч – линейная величина, замкнутая с одной стороны.Измеряется отрезками,выбранной длины,повторяющихся не конечное количество раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 11 гостей