О центробежных силах

Разговоры обо всем
Ответить
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

О центробежных силах

Сообщение naemeami »

Катющик в своей так называемой "монографии" говорит о том, что центробежная сила ~1/r, но при этом никак не объясняет почему так. Ок, давайте посчитаем.

Рассмотрим тело, которое вращается под действием сил тяготения с постоянной скоростью v по круговой орбите вокруг другого тела.
За время t тело проходит расстояние h. Посчитаем центростремительное ускорение. Для этого надо вычесть скорости в разные моменты времени (как вектора) и поделить на t. По теореме косинусов h^2=4r^2sin^2(phi/2), аналогично dv=4v^2sin(phi/2). Вспоминаем, что t=h/v. Получаем a=dv/dt=dv/(h/v)=v^2/r. При этом a будет направлено в центр.

Ok, в знаменателе получилось действительно r. Но чему же равно v?
Вспоминаем, что тело движется по круговой орбите с постоянной скоростью. Период обращения T. Получаем v=2pi r/T. Или a=4pi^2 r/T^2.
Используем закон притяжения F=k/r^2. Используя формулу для a и F=ma, получаем, что r^3/T^2=C1. Подставляем в выражение для a:
a=C2/r^2. Константы k,C1,C2 не зависят от r. Можно показать, что C2 будет в точности равна GM.

Таким образом, мы нашли центростремительное ускорение. Теперь если рассмотреть вращающуюся систему отсчета со скоростью v, то в этой системе отсчета мы получим центробежную силу, которая направлена вдоль a, но в противоположную сторону. F=mv^2/r. Если раскрыть v^2, используя аналогичные выкладки, то получим точную компенсацию сил тяготения.

В чем же ошибка Катющика? А в том, что он забыл, что v зависит от r.
Вложения
pxyzDcbB.png
pxyzDcbB.png (12.38 КБ) 592 просмотра
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О центробежных силах

Сообщение depths »

Давно хотел спросить у знающих людей про центростремительное ускорение. Почему у вращающегося тела мы не наблюдаем (в опыте) никаких направленных к центру стремлений? Тело при вращении не сжимается, ни какие-либо части тела не перекашиваются в сторону центра. Напротив, мы наблюдаем центробежные силы, тела бывает разрывает на части при быстром вращении.
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О центробежных силах

Сообщение GGB »

depths писал(а):Давно хотел спросить у знающих людей про центростремительное ускорение. Почему у вращающегося тела мы не наблюдаем (в опыте) никаких направленных к центру стремлений? Тело при вращении не сжимается, ни какие-либо части тела не перекашиваются в сторону центра. Напротив, мы наблюдаем центробежные силы, тела бывает разрывает на части при быстром вращении.


Ускорение центростремительное, т.е. вектор изменения скорости по времени направлен в центр. Это так и есть.
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О центробежных силах

Сообщение GGB »

Если привязать тело к верёвке и раскрутить его, то центростремительное ускорение возникнет у тела от воздействия силы упругости верёвки на тело, которая в свою очередь возникла в ответ на воздействие центробежной силы тела на верёвку.

naemeami писал(а):...

Попробуйте раскрутить грузик на верёвке, а потом вытравить ещё не много верёвки, увеличив радиус вращения. Вам нужно будет приложить дополнительные усилия по раскручиванию, чтобы удержать грузик на орбите?
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О центробежных силах

Сообщение depths »

GGB писал(а):Ускорение центростремительное, т.е. вектор изменения скорости по времени направлен в центр. Это так и есть.

Хочу разобраться. Нужны подробности :)
Если есть ускорение, должна быть сила, если есть сила, должно быть её физическое проявление. Центробежное есть? Есть. И сила есть, и движение от центра есть. А центростремительное где :?:
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: О центробежных силах

Сообщение naemeami »

depths писал(а):должно быть её физическое проявление.

Тело движется по окружности и никуда с неё не слетает. Это и есть физическое проявление.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: О центробежных силах

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):Центробежное есть? Есть.

Нету.

depths писал(а):И сила есть, и движение от центра есть. А центростремительное где :?:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8OtMZa22M0M[/youtube]
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О центробежных силах

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):
depths писал(а):Центробежное есть? Есть.

Нету.

Вы это всерьёз?
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: О центробежных силах

Сообщение naemeami »

depths писал(а):Вы это всерьёз?


Центробе́жная си́ла — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную. Это позволяет в полученной неинерциальной системе отсчёта продолжать применять законы Ньютона для расчёта ускорения тел через баланс сил.


Для описания вращения в инерциальной системе отсчета достаточно центростремительной силы. Это, кстати, одна из ошибок Катющика с помощью которой он пытается "доказать" невозможность орбитального движения на силах притяжения.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: О центробежных силах

Сообщение Климов Павел »

depths писал(а):Вы это всерьёз?

https://youtu.be/qs6WTCmrE88?t=551
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О центробежных силах

Сообщение depths »

naemeami писал(а):Для описания вращения в инерциальной системе отсчета достаточно центростремительной силы. Это, кстати, одна из ошибок Катющика с помощью которой он пытается "доказать" невозможность орбитального движения на силах притяжения.


Да-да, я читал ваши опусы. С человеком, который такое пишет, разговаривать не о чем... :cry:
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О центробежных силах

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):...

А вам я вот что скажу, рассмотрите равновесие планет на орбитах, между центром и и планетой нет никаких опор, что будет создавать реакцию опоры, а? Или раскрученный камень на верёвке, верёвка то натягивается.
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О центробежных силах

Сообщение GGB »

depths писал(а):А вам я вот что скажу, рассмотрите равновесие планет на орбитах, между центром и и планетой нет никаких опор, что будет создавать реакцию опоры, а? Или раскрученный камень на верёвке, верёвка то натягивается.

Здесь роль центростремительной силы выполняет сила тяготения.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: О центробежных силах

Сообщение depths »

GGB писал(а):
depths писал(а):А вам я вот что скажу, рассмотрите равновесие планет на орбитах, между центром и и планетой нет никаких опор, что будет создавать реакцию опоры, а? Или раскрученный камень на верёвке, верёвка то натягивается.

Здесь роль центростремительной силы выполняет сила тяготения.

Вы ролик не смотрели, в нем утверждается мысль что центробежная сила это сила реакции опоры. Вообще там есть грубейшие визуальные нарушения. :evil:
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: О центробежных силах

Сообщение naemeami »

depths писал(а):Вы ролик не смотрели, в нем утверждается мысль что центробежная сила это сила реакции опоры.

На какой минуте?
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей