причины возникновения сознания(гипотеза).

Разговоры обо всем
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Все системы организма, в том числе система гомеостаза, сформировались под определенным давлением внешней среды.
Развитие мозга позволяло всё быстрей и эффективней решать возникающие проблемы, что само по себе как бы плюс, но, так же является причиной снижения давления внешней среды, что привело к нестабильности гомеостаза - причина зарождения "сознания", как вынужденной функции для поддержания гомеостаза, у сновидений та же функция.
Но, преобладает, "сознание" - искажающее восприятие действительности, из плюсов - способности к сознательному рациональному мышлению(по сути побочный эффект), но из за большого количества бредовой, недостоверной информации, сводится на нет.
11:00-17:00
Искушение цивилизацией (Высокое качество видео HD): https://youtu.be/ITCWhy2Ig-k

Эта проблема однажды возникнув, до сих пор управляет, скрыто, жизнью каждого человека в отдельности и всем ходом цивилизации в целом, по тому что неосознается, как минимум.
Решить проблему можно только искуственно (осознанно), создавая то давление внешней среды, на которое система гомеостаза расчитана.
Не осознав эту проблему, жизнь будет состоять из череды безсмысленных страданий, которые человек будет создавать, как сам для себя, так и для окружающих, и это без вариантов.
СУТЬ, КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ В МОТИВАЦИИ.
На протяжении практически всей эволюции, каждодневной мотивацией к действию, занимавшей подовляющее количество активного времени в жизни, примерно 90%, являлся поиск жизненно необходимого материального минимума(диктуется сигналами от рецепторов организма), благодаря этой мотивации организм получал необходимые физические нагрузки и происходило достаточное количество эмоциональных события(обменных процессов), на единицу времени, для обеспечения здорового гомеостаза.
Удовлетворение данной мотивации на перспективу, то есть обеспечение себе "без проблемного", в материальном плане будущего, приводит к тому что организм - мозг ВЫНУЖДЕННО(для поддержания гомеостаза необходимы действия, движения, а для этого необходимы желания действовать) использует, в качестве каждодневной мотивации к действию(мышлению), в гипертрофированной форме, оставшиеся мотивации, ЧТО И ПРИВОДИТ К ИЗВРАЩЕННОЙ ПСИХИКИ(практически всех без исключения, разница только в степени неадекватности):
Доминантность, преобладает по времени: закономерный результат завышенная самооценка(эгоцентризм) и соответствующие, нереальные, запросы к окружающему миру.
Переедание...
Размоножение: измены, разного рода отклонения, извращения на этой почве.
Эти же мотивации, но через призму системы "зеркальных" нейронов. (Нейроны, сформировавшие цивилизацию (Русская Озву…: https://youtu.be/bR5WB_1eNtM)
Из плюсов: забота о потомстве, любовь, дружба, альтруизм, но из за непонимания что это следствие безсознательной работы системы "зеркальных" нейронов и как это работает, являются неполноценными и что ещё хуже, часто раздуваются в фанатичный культ, с безсознательной целью(доминантность): с кем нибудь поспорить, повоевать, прикрываясь благими намерениями.
Из минусов: зависть, жадность, неадекватная агрессия(опять же, из за непонимания безсознательной работы мозга и соответственно нет возможности адекватной рефлексии).
Но и этих мотиваций не достаточно, в качестве каждодневных к действию, структуры мозга и физиология, эволюционно, на это не расчитанны, по этому будет преследовать демативация: скука, дипрессии - результат "комфорта", к которому все стремятся, не понимая что это значит.
Естественное состояние для человека, это: стремление к комфорту и частое, практически каждодневное его достижение, но не пребывание в нем, комфорт - это противоестественное состояние, такого не было на протяжении всей эволюции и организм на это не расчитан.
Демотивация - это нестабильность гомеостаза - повреждение организма(болезни), неадекватное
мышление - ИСТОЧНИК ВСЕГО ОКРУЖАЮЩЕГО БРЕДА, с преобладанием агрессии к окружающему миру(агрессия дает сильные эмоции - больше обменных процессов), а так же агрессия как естественная безсознательная реакция, из за не совпадения "мышления" и реальности.
Ни какой воли(волевое действие, само по себе - нарушение гомеостаза) не хватит это остановить, если удовлетворена, на перспективу, мотивация: поиск необходимого материального МИНИМУМА, и не дублируется, сознательно, работа системы "зеркальных" нейронов(эволюционно, для принятия решений, в сознание автоматом не вводится, по тому как функция сознания, изначально, иная).
Далее по ссылке : https://vk.com/chelovek_poznai_sebia
Последний раз редактировалось rrrav 04 окт 2016, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Изменение битой ссылки
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
streptocid
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 17:58
Репутация: 3

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение streptocid »

fedia писал(а):СУТЬ, КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ В МОТИВАЦИИ.

Так это просто раздумья?
Или есть готовое решение - Какая нужна мотивация.
fedia писал(а):Но, преобладает, "сознание" - искажающее восприятие действительности, из плюсов - способности к сознательному рациональному мышлению(по сути побочный эффект), но из за большого количества бредовой, недостоверной информации, сводится на нет.

Оно не преобладает. Ему обучают. Это совершенно разные взгляды на проблему, у вас все как-бы само по себе происходит. Мозг сам развивается, сознание само появляется, давление среды имеется, но вы не акцентируете какое именно давление. Обращая внимание на Реагирование на давление. Управление реагированием вполне возможно и реализуемо. А вы говорите:
fedia писал(а):Ни какой воли(волевое действие, само по себе - нарушение гомеостаза) не хватит это остановить, если удовлетворена, на перспективу, мотивация

Это что ваш собственный вывод на счет воли? Собственный опыт?
Нужно учитывать и чужой опыт, в котором все может подчиняться волевому усилию. На самом деле, все зависит от уровня образования и воспитания. Так получают мотивацию и волю.
fedia писал(а):функция сознания, изначально, иная

Какова тогда на ваш взгляд функция сознания изначально?
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Вы со всем материалом ознакомились?
Или это из разряда: "смотрю в книгу, а вижу фигу"?
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
streptocid
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 17:58
Репутация: 3

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение streptocid »

Что читаю, то и вижу...
Тема называется - причины возникновения сознания(гипотеза).
В топике не раскрыта ни причина ни гипотеза.
Первая ссылка - фильм явно не вашего авторства. Про сон человечества... Не смотрел целиком, но проблема ясна в общем-то. Таких в ютубе сотни, уже видел с пару десятков.
Вторая ссылка TED - тоже не вы автор...
Прочел несколько топиков из ВК, помилуйте ради бога! Все тоже самое - описание всевозможных проблем и горестей которые люди несут через всю жизнь и которыми с удовольствием делятся с друзьями и окружающими :lol:
Кроме того - не злоупотребляйте скобками, вы выносите в них слишком много информации (из желания много объяснит наверное) и тем самым переключаете внимания читателя на детали, он отвлекается.
Цитата: (надеюсь ваша)
У человека нет выбора иметь или не иметь какие то привычки, зависимости, выбор состоит в том какие именно они будут, то есть, если человек сознательно не будет развивать, поддерживать приемлимые(дающие позитивные эмоции и не дающие негативные, на перспективу) для него привычки, зависимости(в пределах разумного), и что важно, в соответствии с ВРОЖДЕННЫМИ ДАННЫМИ СВОЕГО МОЗГА(...), то организм сам создаст их, но это уже лотерея и управляют этим процессом центры мотивации, которые находятся в рептильно - либической части мозга.

Возможно нет выбора до достижения совершеннолетия или чуть дольше, а далее выбор огромен.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Логика - это основная функцикция(детермированный алгоритм) мозга, по сопостовлению входящих и имеющихся данных, с целью выработки максимально эффективных решений(для сохранения жизни и удовлетворения биологических потребностей) под воздействием сигналов как с внешней, так с внутренней среды.
У всех животных(в норме) врожденные рефлексы, инстинкты являются логичными и на логичность их отобрала эволюция, но эти вродженные программы, по большему, являются тактическими(жизненная необходимость принимать решения максимально быстро), об этом так же позаботилась эволюция.
Человек же обладает способностями к стратегической логике(может не совпадать с тактической, но является приорететной), но эта способность появилась, как раз для нелогической(искаженнной) интерпритации окружающей действительности, с целью поддержания разбалансированного гомеостаза.
Исходя из этого: изучение логики, знание законов логики существенно не научат конкретного человека мыслить логически(относительно окружающей действительности), если у него разбалансирован гомеостаз.
Логическое решение, относительно окружающей действительности, мозг будет принимать при ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условиях:
1) Достоверность, как входящих данных, так и имеющихся, а так же их достаточное количество.
Если данные не верные или их не достаточное количество, то для конкретного мозга решение всё равно будет логичным(алгоритм детерминированн при сопостовлении данных), но относительно окружающей действительности - не логичным.
2) Равный потенциал активности нейросетей.
При не равном потенциале активности нейросетей(при разбалансированном гомеостазе), будут быстрей активироватся те, которые имеют повышенный потенциал активности(остальные очаги возбуждения будут менее активны и соответственно будут гаситься) и это будет не логичным решением, относительно внешнего воздействия, но логичным для поддержания гомеостаза.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
streptocid
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 17:58
Репутация: 3

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение streptocid »

fedia писал(а):Исходя из этого: изучение логики, знание законов логики существенно не научат конкретного человека мыслить логически(относительно окружающей действительности), если у него разбалансирован гомеостаз.

Категорически несогласен.
Ваше предложение нужно читать с конца, тогда все становится на свои места. Итак:
Если у человека разбалансирован гомеостаз, то такой человек НЕ МОЖЕТ мыслить в принципе, и не важно логикой или чем-либо другим.
Он овощ и рефлексирует автоматично.

Что-то вы обозлились на логику :D
Если человека НИЧЕМУ не учить, то он существенно мыслить логично не будет. :D
Я бы решился сказать прямо, без обходных маневров типа СУЩЕСТВЕННО. Так научат или не научат?
Если изучение законов логики и изучение способов применения логики не учат логично мыслить, тогда что учит мыслить логично?
Пример человека со сбалансированным гомеостазом у вас имеется?
Список сюда пожалуйста, будем изучать.
Как известно нормальных людей не бывает, есть только приблизительно спокойные :D Поэтому можно добавить в список и приближенных к хорошему гомеостазу.
Заодно опишите или ссылкой для знакомства - состояние сбалансированного гомеостаза тоже сюда: пол? возраст? вес? время суток? питание? образ жизни? цвет кожи? солнечная активность?
Тест на гомеостаз?
Как все эти вопросы связаны с названием темы?
fedia писал(а):Логика - это основная функцикция(детермированный алгоритм) мозга, по сопостовлению входящих и имеющихся данных, с целью выработки максимально эффективных решений(для сохранения жизни и удовлетворения биологических потребностей) под воздействием сигналов как с внешней, так с внутренней среды.

Внутренняя среда это организм или психическое пространство, (т. есть среда где развернуто мышление и манипуляции абстракциями)?
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

streptocid писал(а):Если у человека разбалансирован гомеостаз, то такой человек НЕ МОЖЕТ мыслить в принципе, и не важно логикой или чем-либо другим.

Что бы Ваше утверждение не нарушало законов логики, попробуйте его обосновать
Если изучение законов логики и изучение способов применения логики не учат логично мыслить, тогда что учит мыслить логично?

Читайте внимательней моё предыдущее сообщение, о факторах влияющих на логическое мышление.
Внутренняя среда это [b]организм или психическое пространство

Внутренняя среда - это организм
0:23:00-0:29:00
Иван Пигарев (ч1) на Московском семинаре по когни…: https://youtu.be/uS6QdU-o55w
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение Unreal »

Логика - это основная функцикция(детермированный алгоритм) мозга, по сопостовлению входящих и имеющихся данных, с целью выработки максимально эффективных решений(для сохранения жизни и удовлетворения биологических потребностей) под воздействием сигналов как с внешней, так с внутренней среды. Откуда определение? Сами придумали?
Что это вдруг функция мозга стала обзываться логикой, подмена понятий.
Вы походу перепутали биологическое мышление с логическим.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

По Вашему логическое мышление не является биологическим? Тогда каким? Предоставьте данные о небиологическом источнике логического
мышления - обоснуйте, что бы эту самую логику не нарушать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение Unreal »

Представьте ситуацию где вам надо выбирать. Ваша смерть=жизнь всего человечества. Ваша жизнь=смерть всего человечества. Какой вариант вы выберете?
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Я, как и каждый, выберет тот вариант, который ему подскажет биологическая логика, а какой это вариант будет, зависит от того какая логика будет преобладать, тактическая или стратегическая, в момент выбора.
Вы не ответили на поставленные мной вопросы и не обосновали своё утверждение, о том что я, что то там напутал(необоснованное утверждение является нарушением логики)
Для начало, ответте на мои вопросы и обоснуйте своё утверждение, а уже затем можете задавать вопросы.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение Unreal »

Откуда вы берете определение логики? Сами придумали?
ВЫ называете логикой, то что логикой не является. Я вам намекаю слегка, что вы подменяете понятия.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Отвечать за свои слова, как я вижу, несобираетесь, вследствии того, что не можете привести Ваше утверждение к такому виду:
Такое то утверждение, в части такой то - является несостоятельным, по причине такой то(обоснование), соответственно Ваши "утверждения" относятся к разряду: дура что то не поняла и начала критиковать.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение Unreal »

Вопрос, "Откуда определение?" я задал изначально, вы на него не ответили, а стали задавать свои вопросы. Так вот: "Откуда такое определение?"
Иначе нет предмета для разговора. Определения исходным понятиям не даны, либо даны, но ложные.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Если я не давал ссылку на то откуда определение, значит определение сформулированно тем кто написал текст, то есть мной, там так и написанно:
" fedia
Пользователь
Re: причины возникновения сознания(гипотеза).
Сообщение #5 15 июн 2016, 03:26"
И всё что написанно под заголовком сообщения, написанно пользователем, который обозначен в заголовке, за исключение спец. выделенного текста, но для Вас это похоже новость.
Вы же задав вопросы и не получив на них ответ, сразу же делаете утверждение, обосновать которое не удосужились до сих пор, а теперь ещё заявляете что придмета разговора нет, если нет, то какого... Вы делаете безосновательные утверждения?
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение Unreal »

Мое утверждение основано на том, что вы переопределяете или неосознанно путаете понятия. Отсюда вопрос, почему вы путаете науку о животных с наукой о правильном мышлении. Биологию с логикой?
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Это основание того что Вам захотелось здесь написать(это и так было понятно), но не обоснование Ваших утверждений, в частности этого: " Вы походу перепутали биологическое мышление с логическим."
В связи с чем, я Вам задал вопросы: "По Вашему логическое мышление не является биологическим? Тогда каким? Предоставьте данные о небиологическом источнике логического
мышления"
Я ни чего не переопределяю и не путаю, это Вам так кажется, есть определение логики как науки, я же давал определению логики как сути биологического(нейрофизиологического) процесса, а именно, как детерминированного алгоритма мозга, детерминированность которого определяется физико-химическими ЗАКОНамерностями в работе организма. Одно определение другому не противоречит, они дополняют друг друга.
Наука логика обучает правильности мышления, но если это наука, то она должна оприраться на конкретные физические процессы, ко им и является закономерности работы организма в целом и мозга в частности.
Законы(ЗАКОНомерности) логики, как науки, сформулированны давно, путем проб и ошибок, без знания о работе организма, сейчас же есть возможность расширить знания логики, как науки(для большей продуктивности в научении людей логически мыслить, если она такую цель преследует), за счёт знаний нейрофизиологии организма, так как наука логика, как и все остальные науки, является СЛЕДСТВИЕМ нейрофизиологии организма.
Последний раз редактировалось fedia 03 июл 2016, 17:25, всего редактировалось 2 раза.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение men »

fedia писал(а):... Предоставьте данные о небиологическом источнике логического мышления"

Логическое мышление вполне сможет осуществлять не биологический механизм. А вот сознание в не биологическом механизме не возникнет. Для сознания нужен живой объект.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Логика(алгоритм) не биологических механизмов, является СЛЕДСТВИЕМ биологической логики(заложенные алгоритмы - продукт биологической логики), то есть её источником является биологическая логика.
Я думаю, что алгоритмы вычисленний не биологических механизмов, не верно пока, называть мышлением, да, механизмы сходны, но для биологического мышления задействуется большее количество дополнительных механизмов, которые влияют, а по сути определяют это мышление, плюс этот процесс динамический - постоянно изменяющийся, развивающийся.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
streptocid
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 17:58
Репутация: 3

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение streptocid »

fedia писал(а):Что бы Ваше утверждение не нарушало законов логики, попробуйте его обосновать

Мое ПОЛНОЕ утверждение содержит фразу Он овощ и рефлексирует автоматично. Не нужно ничего обрезать.
Там ничего не нужно обосновывать. Это просто разговор. Вы сами спровоцировали его (утверждение), рассказав нам про разбалансированный гомеостаз :D
К томуже мне ничего не нужно обосновывать, я как и вы имею право на утверждения и формулирование новых понятий и определений. (пример тому : Логика - это основная функцикция(детермированный алгоритм) мозга, ......)
Еще один пример -Разбалансированный гомеостаз.
Порция жаренной картошки с салом - и ваш гомеостаз забудет про баланс!
Вы стесняетесь привести пример человека с хорошим балансом гомеостаза?Тогда разумно будет привести обоснованное определение статусов гомеостаза, например степень1, степень 2 и пр....
fedia писал(а):По Вашему логическое мышление не является биологическим? Тогда каким?

Сознание является биологическим?
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Ситуация в нейрофизиологии:
0:02:00-0:03:10
Татьяна Черниговская ("Как научить мозг учиться?"): https://youtu.be/nEGmdlJEr8M
Мозг - чего мы о нем не знаем! (Татьяна Черниговс…: https://youtu.be/V7UR_2ee0iQ

Ждать, когда это само собой как то разрулится и прийдет к общему знаменателю, по моему не перспективно, тем более, что реальное(по моему) положение что и по чему - не на руку властьимущим и финансоуправляющим, мягко говоря, а наука от них зависит практически целиком и полностью, а так же и по тому, что и ученые те же люди и могут путаться в трех соснах - постоянно, не понимая этого.
Здесь необходимо логическое сопостовление данных.
[spoil]Моё субъективное мнение: знания нейрофизиологии начала 20 века уже позволяли сформировать общее(основу) положение что и по чему, что есть человек и какие механизмы, и как управлят мышлением, всё слишком просто, что бы это не понять, тем более специалистам, ученым. Я пришёл к выводу, о прямой взаимосвязи между направленностью мышления и состоянием обменных процессов в организме, около 12 лет назад, мне для этого хватило поверхностного знания о гормональном источнике эмоций и исходя из наблюдений за собой и другими людьми. В дальнешем этому находилось множество подтверждений, как то пословицы, поговорки, религиозные учения, психология, нейрофизиология, а противоречий обоснованных нет.[/spoil]
Кратко(не уверен))то, что необходимо знать каждому человеку:
Все высокоорганизованные организмы - это развившиеся простейшие организмы(одноклеточные), по этому развивалось то, что было изначально заложенно в простейших, а вот для них солнечная энергия - это всё, днем они питались этой энергией, а ночью поддерживали свою жизнь за счёт накопленной днем энергии - этот принцип сохранен во всех организмах: состояние бодорствования - это режим накопления энергии и её расходывание на необходимые нужды, а сон - это поддержание функциональности организма, за счёт накопленной энергии и при том в энергосберегающем режиме, то есть физ. актив. сведена к минимуму, а энергорасход идёт на поддержание обменных процессов в организме и для этого используется накопленная память коры мозга - это сновидения, которые дают эмоции(выбросы гормональных коктейлей в кровь - обменные процессы).
Содержание сновидений - это не самопроизвольная перекомбинация фрагментов памяти, а целенаправленная. Направленность определяется окраской и степенью эмоциональности, а не смысловым содержанием как таковым. Само по себе смысловое содержание является, для логично сложенных(максимально соответствующих реальности), в состоянии бодорствования, паттернов - неожиданным, то есть не соответствующим(неадекватным) этим паттернам, на что эти паттарны и отдают команду: "ситуация не просчитанна - повышенная боеготовность"- мало ли что?, ну или что то подобное, а дальше происходят выбросы нужных гормональных коктейлей. Диктуется, степень и эмоциональная окраска сновидений, потоком сигналов от внутренних органов, исходя из надобности тех или иных обменных процессов. Смысловое содержание сновидений является нелогичным и что бы это не изменяло логичность паттернов - несохраняется, незаписывается(из известого: в состоянии сна не работает подкорковая структура базальные ганглии), в норме. 
[spoil]Ответ на вопрос: почему организм не научился производить обменные процессы без участия паттернов коры?
Если очень кратко: потому что не нужно, да и невозможно, невозможно из за того, что для этого потребовалась бы какая то спец. система, а ничего подобного изначально заложенно небыло, опять же из за ненадобности. А использование для этого паттернов врожденных - энерго не экономично, а паттерны коры дают более точную, а соответственно более экономичную, эмоциональную(гормональную) реакцию.[/spoil]

Обменные процессы - это обратная сторона расходывания энергии, когда физ.деятельность производится со знаком "хочу"(определяется безсознательно, на основании всей памяти - опыта), так и за счёт работы мозга, по совокупности физ. деят.+ работа мозга= до 100% условно. Во сне - ограниченно энергопотребление , только работой мозга - энергосберегающий режим, мозг потребляет около 25%(максимум), по этому 25%<100% - энергосберегающий режим.
На протяжении всей эволюции, каждодневный расход энергии, а вместе с ним и объемы обменных процессов, и их периодичность, были примерно одинаковы: пищу добывать нужно каждодневно, от хищников спасаться так же, весь этот каждодневный комплекс физ. деят., со знаком "хочу" и сформировал определенный(оптимальный) объем обменных процессов на единицу времени, а так как этот комплекс физ.деят. был стабилен и неизменен, то и ни каких спец.систем, по поддержанию оптимального уровня обменных процессов не образовалось, как изначально, так в последующем.
В состоянии бодорствования, сигналы от внутренних органов блокируются(у животных в норме), что бы они не нарушали адекватность восприятия и тем самым не ставили жизнь индивида под угрозу и не изменяли неадекватно реальности паттерны мышления -> поведения животного, на перспективу, но при условии достаточности переодичности и объемов обменных процессов.
Большой (viewtopic.php?f=11&t=1083&p=24429#p24429 ⬅ключ к пониманию добра и зла, так как мозг человека эволлюционно специализирован.)
мозг человека слишком легко и быстро решает задачи, на которые организм расчитан физиологически, это значит, что затраченное время и энергозатраты уменьшились на удовлетворение естественных потребностей, или другими словами: существенно вырос КПД, однако при этом возник существенный дефицит в обменных процессах, это эволлюционно привело к тому, что механизм, который призван не допускать прохождение сигналов от внутренних органов, в состоянии бодорствования, вынужденно был ослаблен(это так же энергосберегающий режим, когда потребности удовлетворены), или другими словами: те у кого этот механизм был более ослаблен - имели лучшее здоровье, но были несколько неадекватны, что уже не сильно влияло на взаимодействия с другими видами(хищники были существенно подавленны людьми), а во взаимодействии с себе подобными это(небольшая неадекватность) могло давать даже дополнительное преимущество,
[spoil]то что не понятно, то вызывает повышенное внимание и интерес и делает обладателя непонятного поведения - загадочным("возможно он что то знает, то чего я незнаю", что соответсвует ральному знанию(опыт) одного и не понятно другому, менее опытному), более значимым в глазах окружающих, а это повышает его доминантную позицию и даёт ему привилегии.[/spoil]

Со стороны конструкции мозга, по степени значимости паттернов, в жертву(побочный эффект) приносится самая незначительная их часть - это верхний слой коры мозга(условно), он постоянно изменяется - обновляется, за счёт новых данных, который и притерпивает, под потоком сигналов от внутренних органов, изменения неадекватно реальности - это наши фантазии(перекомбинаторика фрагментов памяти), воспоминания(воспроизведение фрагментов памяти,
[spoil]но из за динамичного процесса образования новых связей и разрушения старых, так же по сути, в длительной перспективе, перекомбинаторика фрагментов памяти, остается более чётко только суть(обобщающий паттерн, в нижних(условно) слоях коры)событий прошлого, а подробности сглаживаются.)[/spoil]
Постоянная активность(субъективно) нашего сознания - это следствие постоянного потока сигналов от внутренних органов(из ни чего - ни чего не будет), сознание, как отличительное качество человека, этим определятся, но к этому одному не сводится скорее всего
[spoil]данное, моё изложение не имеет прямой цели объяснить происхождение сознания и что оно есть по сути, первостепенно, данное изложение - это понимание принципов направленности(желаний, устремлений) и степени логичности мышления человека, но без затрагивания вопроса сознания - ни как[/spoil]

В дальнейшем это посужило причиной возникновения техно - культурной цивилизации,
[spoil]по тому как неадекватность это(схематично): луч из центра шара и изообретение чего то нового, так же луч из центра шара. При этом изообретение чего то нового - это одно, единственно верное направление, а неадекватность - это бесконечное множество этих направлений(идеи) и при том достаточно хаотичное, по этому вероятность полного совпадения направления этих лучей близка нулю, но возможно близкое их направление, что при дальнейшей доработки, возможно другими людьми и является реальным изообретением чего то нового.
Так как подобные изообретения дают большие шансы на выживание всего вида, этот механизм небольшей неадекватности - эволлюционно закрепился и является нашим сознательным мышлением.[/spoil]

Минимум неадекватности будет соблюден при условии, что сигналы от внутренних органов будут распределятся равномерно и их поток будет минимален, что возможно при оптимальном уровне обменных процессов, такой расклад не будет существенно нарушать прокатанность связей в нейросетях и в тоже время будет являтся источником вероятного изообретения чего то нового, а вернее сказать, источником идей - творчества, требующим постоянной сверки с реальностью, то есть не фантазии на тему творчества, созидания, а реальные попытки(необходима мотивация) реализации идей - сохранят приемлимую адекватность, за счёт их потоянной сверки с рельностью.

P.s. Просьба ко всем отреагировать на данную информацию, либо критикой(обоснованной и по сути, без придирок к словам, я не ученый и к научной деятельности отношения не имею), либо уточняющими вопросами(для понимания), либо знаком согласия - понимания (изложением сути своими словами(так как Вы бы это объясняли другому человеку, ребенку), это нужно для формирования дальнешего общедоступного информационно-образовательного контента). Игнорирование означает, что Вы заблудились и забрели не в ту песочницу(или я) и Ваши цели не соответствуют заявленным целям форума, которые недостижимы без понимания человеком самого себя, а через понимания себя - понимания других.
Далее - будет видно, по ситуации.
Последний раз редактировалось fedia 04 сен 2016, 05:35, всего редактировалось 1 раз.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение men »

streptocid писал(а):Сознание является биологическим?

Естественно. А у вас какая версия? Основанная на духовности?
fedia писал(а):Содержание сновидений - это не самопроизвольная перекомбинация фрагментов памяти, а целенаправленная. Направленность определяется окраской и степенью эмоциональности, а не смысловым содержанием как таковым. … Смысловое содержание сновидений является нелогичным и что бы это не изменяло логичность паттернов - несохраняется, незаписывается(из известого: в состоянии сна не работает подкорковая структура базальные ганглии), в норме.

Если вы такое говорите, то вероятно у вас не очень широкий спектр снов.
Вообще-то отличить сон от яви практически не возможно. Для формирования сна мозг использует ту же самую память и те же самые алгоритмы логики. Единственное различие в том, что для модели поведения во сне мозг не использует тот же опыт, что накапливается человеком в реальности или использует его очень мало. В состоянии сна мозг нарабатывает свой собственный опыт поведения, который в последствии в состоянии бодровствовывания может всплывать в сознании, как нечто из подсознания.
Смысловое содержание сновидений также широко и ярко как и в реальности. А для запоминания сна есть некоторое количество времени после пробуждения, в течении которого находясь в реальности ещё можно попытаться всё вспомнить и запомнить.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

[spoil]
men писал(а): Для формирования сна мозг использует ту же самую память... Единственное различие в том, что... во сне мозг не использует тот же опыт...


Вы противоречите сами себе, знания и опыт - это одно и тоже для безсознательной работы мозга. То что мы сознательно разделям на знания и опыт имеют отличия в объемах данных, которыми они сформированны. Данных полученных от сигналов разного количества рецепторов, как внешних, так и внутренних, или другими словами: нейросети образованные сознательно полученными знаниями являются значительно более тощими, имеющими меньшее кол-во связей или более локализованны, по отношению к неросетям образованным опытом, но для безсознательной работы мозга(прохождение - рассотрировка) - это не имеет обсалютно ни какой разницы, просто нейросети образованные опытом имеют гораздо большую вероятность активации.

men писал(а): В состоянии сна мозг нарабатывает свой собственный опыт поведения,


Что бы нарабатывать свой собственный опыт, нужен оператор, который сидел бы в мозге и рассортировывал опыт на СВОЙ(оператора) СОБСТВЕННЫЙ и на какой то другой, а там никого нет. Суть мозга - это рассортировка поступающих сигналов, а сновидения - это нейромедиаторная проекция совокупности сигналов от внутренних органов, с корреляцией на степень прокатанности тех или иных нейросетей и ни чего более, широта сновидений определяется всей имющейся базой данных. Сигналы от внутренних органов имеют совершенно другой, по составу комбинаций, набор нейромедиаторов, нежели сигналы от внешней сенсорной системы и смысловая их состовляющая - это абракадабра для памяти сформированной сигналами от внешней сенсорной системы.

men писал(а):А для запоминания сна есть некоторое количество времени после пробуждения, в течении которого находясь в реальности ещё можно попытаться всё вспомнить и запомнить.


Некоторое кол-во времени для запоминания сна - это повышенно сохраняющийся потенциал активности(прокатанности) каких то конкретных нейросетей, которые были активны при сновидении и постепенно нивелируется потоком сигналов от внешней сенсорной системы, который начинает поступать при пробуждении и активирует другие нейросети, повышая их потенциал активности по отношению ко всем остальным неросетям[/spoil]
Последний раз редактировалось fedia 04 сен 2016, 02:49, всего редактировалось 1 раз.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение men »

fedia писал(а):Вы противоречите сами себе, знания и опыт - это одно и тоже для безсознательной работы мозга.

Вы неверно читаете мои посты. Я не говорил слово “знания”. Я говорил о памяти и опыте.
Под памятью имелся ввиду весь объём данных полученных от органов чувств в процессе жизнедеятельности человека (визуальные образы, звуковые, тактильные, обонятельные).
Под опытом имелся ввиду накопленный в процессе жизнедеятельности человека жизненный опыт, то есть опыт реакции на какие-либо внешние раздражители. Причём этот опыт во сне и в реальности различен. Различен по адресу запроса. А по результату может совпадать, так как для его наработки используются одни и те же алгоритмы мышления.
fedia писал(а):Что бы нарабатывать свой собственный опыт, нужен оператор, который сидел бы в мозге и рассортировывал опыт на СВОЙ(оператора) СОБСТВЕННЫЙ и на какой то другой, а там никого нет.

Оператор в вашем мозге это само ваше сознание. Оно не отключается никогда, не в реальности не во сне. Меняется только канал доставки информации.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

[spoil]
men писал(а): Я не говорил слово “знания”. Я говорил о памяти и опыте.


То есть знания - это не память?

men писал(а): Под памятью имелся ввиду весь объём данных полученных от органов чувств...
Под опытом имелся ввиду накопленный... жизненный опыт


men писал(а):Причём этот опыт во сне и в реальности различен.


"Опыт" во сне от каких данных? И какой эволюционный смысл от "опыта" полученного через ж..., который, при его сохранении, нарушит опыт полученный при бодорствовании?

men писал(а): Оператор в вашем мозге это само ваше сознание. Оно не отключается никогда, не в реальности не во сне

men писал(а):для модели поведения во сне мозг(оператор) не использует тот же опыт(???), что накапливается человеком в реальности...
В состоянии сна мозг(оператор) нарабатывает свой собственный опыт поведения(???)


То есть во сне, Вы сознательно(оператор) выбирате какой(???) опыт использовать и какой нарабатывать?

Ваши высказывания - это имитация мыслительно-логической деятельности, а по сути это поток безсвязанного бреда(отсутствуют обоснования), который является, осознанным или неосознанным, тролингом, так как не несет смысловой нагрузки и уводит от сути[/spoil]
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение men »

fedia писал(а):Ваши высказывания - это имитация мыслительно-логической деятельности, а по сути это поток безсвязанного бреда(отсутствуют обоснования), который является, осознанным или неосознанным, тролингом, так как не несет смысловой нагрузки и уводит от сути.

Будьте добры не проявлять свою эмоциональную основу в мышлении. Если вам необходимо зачитать свою лекцию, а не принять участие в диалоге, то вы ошиблись адресом. Не надо думать, что просмотрев те видео, на которые вы давали ссылки, вы всё поняли по сути вопроса и отличное от вашего мнения точка зрения других людей уже не имеет смысла. Если вам не понятны слова собеседника ведите уточняющий диалог, а не бросайтесь в панику на предмет троллинга. Кому вы тут нужны, что б вас троллить? Вам даже неведомо что это такое.
fedia писал(а):То есть знания - это не память?

Вот этот ваш вопрос является троллингом.
Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. В широком смысле слова, знание — это образ реальности субъекта в форме понятий и представлений.
Па́мять — это общее обозначение для комплекса познавательных способностей и высших психических функций по накоплению, сохранению и воспроизведению знаний и навыков.
fedia писал(а):"Опыт" во сне от каких данных? И какой эволюционный смысл от "опыта" полученного через ж..., который, при его сохранении, нарушит опыт полученный при бодорствовании?

Во сне ваше сознание получает данные не из реальности, через органы чувств, а моделируемые мозгом в "виртуальности", данные на основе памяти. Ваша жизнедеятельность в мире сна также как и в реальности имеет много ситуаций требующих выработки определенных реакций (опыта). Данные сохраняются также как и в режиме бодровствования человека. А далее как по вашим учебникам, чем больше "нейронных связей", тем больше приоритет к выбору опытного решения.
Эволюционный смысл огромен для такой работы мозга. Сознанию физиологически нет надобности спать. Сон живому организму необходим только для переработки мозгом полученных в течение состояния бодровствовывания данных от органов чувств. Переработка их в память, систематизация и удаление лишнего. Но накапливать опыт поведения возможно в двух фазах состояния мозга. И это эволюционно, не происходит трата времени жизни.
А насчёт нарушения опыта из бодровствовывания опытом из сна (или подсознания) так в этом тоже бывает эволюционное преимущество. Если не думать, то при опасности вы быстрее спрячетесь и удар будет хлёще.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

Очередной поток безсвязанного бреда
[spoil]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бред
определение бреда дает Г. В. Груле[de]: «установление связи отношения без основания», то есть не поддающееся коррекции установление отношений между событиями без должной на то основы[/spoil]

men писал(а):Сон живому организму необходим только для переработки мозгом полученных в течение состояния бодровствовывания данных от органов чувств. Переработка их в память, систематизация и удаление лишнего.


Это общераспостраненный бред, следствие изучения мозга отдельно от организма, здесь ситуация сходная с релятевизмом(черная материя, черная энергия и т.п.), выдумывают кто на что горазд, что бы хоть как то объяснить следствие(активность мозга во сне, сновидения), по тому как причина(потоки сигналов от внутренних органов)- "отсутствует", из за того, что тупо нехотят видеть(им об этом не расказал авторитетный источник), что нервная система имеет обширную обратную связь с корой мозга, эта связь, по количеству внутренних рецепторов, сопоставима с количеством рецепторов внешнего восприятия и раз эта обратная связь есть - значит она работает,

0:23:00-0:32:00
Иван Пигарев (ч1) на Московском семинаре по когни…: https://youtu.be/uS6QdU-o55w
[spoil]Достаточные знания о строении нервной системы должны были быть уже в конце 19 века и получается, что Пигарев на это первый обратил внимание???[/spoil]

а по мнению шизоученых и их последователей - этого как бы нет, или это не важно, вот и плодят различный бред, как то:

men писал(а):Во сне ваше сознание получает данные не из реальности, через органы чувств, а моделируемые мозгом в "виртуальности", данные на основе памяти. Ваша жизнедеятельность в мире сна также как и в реальности имеет много ситуаций требующих выработки определенных реакций (опыта). Данные сохраняются также как и в режиме бодровствования человека.


Ни какие данные,
[spoil]поступающие данные - это сигналы, записанные данные, сами по себе не активируются, для их активации нужен сигнал[/spoil]
полученные в состоянии бодорствования, мозг целенаправленно не перерабатывает и не систематизирует во сне, по тому как нет в мозге ни какого оператора, который бы этим управлял. Кажущаяся переработка и систематизация данных - это следствие прокатывания нейросетей, сигналами от внутренних органов и за счёт постоянного образования новых связей и разрушения неиспользующихся, в некоторых участках неросетей возрастает кол-во закрепленных(прокатанных) связей - это соответствует закреплению знаний, а в некоторых участках нейросетей связей уменьшается, либо по этим участкам сигналы проходят меньше и их прокатанность снижается, по отношению к другим участкам, что является как бы удалем не нужной памяти - забывание, общее для этого - соответствует систематизации знаний, опыта, при условии, что сигналы проходят по всем нейросетям равномерно, то есть, изначально распределяются через мотивационные центры гипиталамуса равномерно. При постоянной заблокированности(удовлетворенности) каких то центров, через них сигналы проходят меньше или какой то канал заблокированного ценра используется сверх нормы и поток сигналов проходит через него усиленно(повышенная прокатанность, за счёт этого повышенная частота прохождения сигналов, на единицу времени), что в состоянии бодорствования приводит к разного рода извращенному мышлению - поведению, связанному с этим мотивационным центром.
Этим воздействием сигналов от внутренних органов всё практически и объесняется, а разный бред на эту тему обрезается "Бритвой Аккама", за ненадобностью.
А вот подобные "men"ы, этот бред плодят и распостраняют и тем самым тролят, но не меня(я понимаю что и по чему), а тех кто не обладает достаточным объемом данных и тем самым плодят и распосраняют шизофрению(мышление не соответствующее реальности), то есть, "men", ты тролишь всех остальных, кто читает твои бредни и заносишь в их мозг, хоть и бредовые, но данные(что чревато при недостатке достоверных данных), а не меня, я давно подобный бред отфильтровал.
https://m.vk.com/wall-37160097_54798?from=feed
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение men »

fedia писал(а):А вот подобные "men"ы, этот бред плодят и распостраняют и тем самым тролят, но не меня(я понимаю что и по чему), ... я давно подобный бред отфильтровал.

Молодец.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение 6o6ep »

/

я с флеймом на тему форума и этой темы соотв. в т.ч.

Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=QNqxe76jDow"О мышлении (не вошедшее в ролики"
P.S.
Если руки чешутся, можете заполнить строку в справке и забанить меня или себя. :oops:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
как-то так это выглядит[spoil][offtopic]потерял в множестве бреда определение бреда, перескиньте плз сюда или в личку[/offtopic]
было бы удобнее приобщаться к теме если в головном сообщении тс или модератор делал правки по ходу дискурса. В правке создать спойлер, подписать его функционально и "вести его", спойлеров может быть несколько разумеется. примером создам форму тут

Классические, академические определения
"Определения"
[spoil="Определения"] сознание это ... Определение оттуда-то (Даль)
термин это ... Определение оттуда-то(БСЭ)
слово это ... Определение оттуда-то(Тематический)[/spoil][glow=red]справка о правках[/glow][spoil]дата модер модерация
дата модер нарушитель пункт правил "короткое описание"[/spoil] ссылки на схожие/пересекающиеся темы -- короткое описание ссылки[/spоil]как то так[spoil]непонятно почему этого нет в вашем форуме
мда уж форматирование[/spoil]
viewtopic.php?p=25016#p25016 - - вот тут научился
http://nauka1.ru/efir - viewtopic.php?f=4&t=1041&p=21823&hilit=nauka1#p21823 - "Запус зависит токмо от нас" это единственная тема о портале?..
viewtopic.php?f=11&t=964 -- обсуждению подлежит
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: причины возникновения сознания(гипотеза).

Сообщение fedia »

[spoil]
6o6ep писал(а): я с флеймом на тему форума и этой темы соотв. в т.ч.

#21 этой темы.[/spoil]
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей