"Неправильное" освещение луны.
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
- Репутация: 5
"Неправильное" освещение луны.
20.01.2016 мною было замечено и зафиксировано на камеру довольно странное как мне кажется освещение луны солнцем, в чем странность понятно из картинки, прошу прокомментировать с точки зрения здравого смысла)). https://yadi.sk/i/9SxNXF6KoropK
- spinex
- Пользователь
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:35
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Мой ответ состоит в том, что Мы всё от своего осознания воспринимаем, а физика, она, как-бы это сказать - не в нас, а нас вмещает)
Вобщем приведу свой пример для понимания - всё что мы видим, мы проецируем на "внутреннюю поверхность сферы" небосвода!
В примере с Луной -
Солнце, настолько далеко, что лучи освещающие сразу и Землю и Луну можно считать параллельными! Вот на картинке сразу показано, как параллельными лучами освещается Луна в своём движении за время её оборота в 27 дней вокруг Земли.. Ну и посмотрите теперь на внешний пояс, это именно проэкция как мы видим УГОЛ терминатора на Луне..
Вобщем приведу свой пример для понимания - всё что мы видим, мы проецируем на "внутреннюю поверхность сферы" небосвода!
В примере с Луной -
Солнце, настолько далеко, что лучи освещающие сразу и Землю и Луну можно считать параллельными! Вот на картинке сразу показано, как параллельными лучами освещается Луна в своём движении за время её оборота в 27 дней вокруг Земли.. Ну и посмотрите теперь на внешний пояс, это именно проэкция как мы видим УГОЛ терминатора на Луне..
- spinex
- Пользователь
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:35
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Кстати, для тех кому тема интересна, вот уж раз по факту, лучи от Солнца для нас почти-что параллельно приходят, то вот попробуйте объяснить Лучи Сквозь Облака
Последний раз редактировалось spinex 16 фев 2016, 02:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: "Неправильное" освещение луны.
Вопрос можно закрывать, все дело в Астрономической рефракции http://www.astronet.ru/db/msg/1175352/node6.html При желании можно было найти ответ быстрее, спасибо добрым людям - помогли.))
- spinex
- Пользователь
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:35
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
ооо.. вон оно как.. хм.. ну, вот тогда))
я рано умным быть хотел, и стал таким наверно..
но вот сейчас я лишь узрел, что знать всё - очень скверно..®
☛ Ведь всё вокруг, всего лишь то, - ЧТО, мы об этом помним! (измышляем) ®
но:
Кто Ты Есть, То Ты и видишь...
или:
Мы не Верим в то, что Видим.
Мы Видим то, во что Верим
а так-же:
"только до чего сами допрём, то и считаем истинным" !!! - вот и вся наука)
Мы видим не мир, а содержимое своего ума. (Лама Оле Нидал)
"Не важно, как устроен Мир, - важно, как устроен наш Разум!" - Бахыт Килибаев ©
лучше всего проповедуем то - что сами хотим познать..
"я уже не представляю, как можно разобраться в чём-то самому - не объясняя это другим..
потому что, когда сам пытаешься для себя что-то понять, можешь перепрыгнуть всякие тонкие места, и так-сказать оставить на потом ээ глубокое понимание чего-то..." В. Г. Сурдин
"Чудо не противоречит законам природы, оно противоречит нашим представлениям о законах природы.."
я рано умным быть хотел, и стал таким наверно..
но вот сейчас я лишь узрел, что знать всё - очень скверно..®
☛ Ведь всё вокруг, всего лишь то, - ЧТО, мы об этом помним! (измышляем) ®
но:
Кто Ты Есть, То Ты и видишь...
или:
Мы не Верим в то, что Видим.
Мы Видим то, во что Верим
а так-же:
"только до чего сами допрём, то и считаем истинным" !!! - вот и вся наука)
Мы видим не мир, а содержимое своего ума. (Лама Оле Нидал)
"Не важно, как устроен Мир, - важно, как устроен наш Разум!" - Бахыт Килибаев ©
лучше всего проповедуем то - что сами хотим познать..
"я уже не представляю, как можно разобраться в чём-то самому - не объясняя это другим..
потому что, когда сам пытаешься для себя что-то понять, можешь перепрыгнуть всякие тонкие места, и так-сказать оставить на потом ээ глубокое понимание чего-то..." В. Г. Сурдин
"Чудо не противоречит законам природы, оно противоречит нашим представлениям о законах природы.."
Re: "Неправильное" освещение луны.
spinex писал(а):ооо.. вон оно как.. хм.. ну, вот тогда))
Интересные высказывания известных и не очень людей, но ты то тут при чем? Или ты принципиально против рефракции? http://alnam.ru/book_e_astro.php?id=159
Re: "Неправильное" освещение луны.
[spoil]
Элементарно это вид перспективы.
Это когда дальние предметы кажутся маленькими.
[/spoil]spinex писал(а):Кстати, для тех кому тема интересна, вот уж раз по факту, лучи от Солнца для нас почти-что параллельно приходят, то вот попробуйте объяснить Лучи Сквозь Облака
Элементарно это вид перспективы.
Это когда дальние предметы кажутся маленькими.
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: "Неправильное" освещение луны.
Wertyuiop писал(а):spinex писал(а):ооо.. вон оно как.. хм.. ну, вот тогда))
Интересные высказывания известных и не очень людей, но ты то тут при чем? Или ты принципиально против рефракции? http://alnam.ru/book_e_astro.php?id=159
Дело в том, что рефракция не превышает градуса.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Поскольку Луна — сферическое тело, при её частичном освещении сбоку возникает «серп».Освещенная сторона луны всегда указывает в сторону Солнца, даже если оно скрыто за горизонтом.
Выводы из первой картинки сделаны не верные.
Следует учитывать фазы Луны.Смена фаз Луны обусловлена переменами в условиях освещения Солнцем тёмного шара Луны при её движении по орбите. С изменением взаимного расположения Земли, Луны и Солнца терминатор (граница между освещённой и неосвещённой частями диска Луны) перемещается, что и вызывает изменение очертаний видимой части Луны.
Рефракция солнечного света имеет место,но её значение сравнительно не велико.
Следует заметить, что вблизи экватора месяц всегда виден «лёжа на боку».
В южном полушарии ориентация серпа в соответствующих фазах противоположная
Выводы из первой картинки сделаны не верные.
Следует учитывать фазы Луны.Смена фаз Луны обусловлена переменами в условиях освещения Солнцем тёмного шара Луны при её движении по орбите. С изменением взаимного расположения Земли, Луны и Солнца терминатор (граница между освещённой и неосвещённой частями диска Луны) перемещается, что и вызывает изменение очертаний видимой части Луны.
Рефракция солнечного света имеет место,но её значение сравнительно не велико.
Следует заметить, что вблизи экватора месяц всегда виден «лёжа на боку».
В южном полушарии ориентация серпа в соответствующих фазах противоположная
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: "Неправильное" освещение луны.
itsmynik писал(а):Выводы из первой картинки сделаны не верные.
А какие выводы верные? Вы не дали объяснение этому эффекту.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Климов Павел писал(а):itsmynik писал(а):Выводы из первой картинки сделаны не верные.
А какие выводы верные? Вы не дали объяснение этому эффекту.
Объяснение в том,что Солнце всегда там,с какой стороны освещена Луна,Выводы о том что Солнце находится не там-не верные.
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: "Неправильное" освещение луны.
itsmynik писал(а):Объяснение в том,что Солнце всегда там,с какой стороны освещена Луна,Выводы о том что Солнце находится не там-не верные.
Ну, то есть Солнце находится там, куда направлена стрелка нарисованная на луне?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Климов Павел писал(а):itsmynik писал(а):Объяснение в том,что Солнце всегда там,с какой стороны освещена Луна,Выводы о том что Солнце находится не там-не верные.
Ну, то есть Солнце находится там, куда направлена стрелка нарисованная на луне?
Направление верхней стрелки изображено правильно.Есть сомнения?
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: "Неправильное" освещение луны.
itsmynik писал(а):Климов Павел писал(а):itsmynik писал(а):Объяснение в том,что Солнце всегда там,с какой стороны освещена Луна,Выводы о том что Солнце находится не там-не верные.
Ну, то есть Солнце находится там, куда направлена стрелка нарисованная на луне?
Направление верхней стрелки изображено правильно.Есть сомнения?
В каком смысле правильно? По каким правилам?
А по поводу сомнений...
странно как-то, чтобы Солнце было ещё выше горизонта чем Луна на этом фото. (совсем высоко получится)
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Климов Павел писал(а):В каком смысле правильно? По каким правилам?
Правильно по правилу,откуда светит там и источник света.На картинке освещена правая часть под некоторым углом ,значит Солнце справа,под некоторым углом.
Климов Павел писал(а):А по поводу сомнений...
странно как-то, чтобы Солнце было ещё выше горизонта чем Луна на этом фото. (совсем высоко получится)
В наблюдениях за Луной вообще много странного.
Учитывая сферическую поверхность планеты, расстояние до горизонта и наклон оси вращения Земли,получаем то что получено на картинке,расхождения в углах освещения относительно Луны.А еще вели речь о рефракции.
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: "Неправильное" освещение луны.
itsmynik писал(а):Климов Павел писал(а):В каком смысле правильно? По каким правилам?
Правильно по правилу,откуда светит там и источник света.На картинке освещена правая часть под некоторым углом ,значит Солнце справа,под некоторым углом.
Так в этом и вопрос, где светит?
itsmynik писал(а):Учитывая сферическую поверхность планеты, расстояние до горизонта и наклон оси вращения Земли,получаем то что получено на картинке,расхождения в углах освещения относительно Луны.
Ну тогда, раз всё так ясно, то возьмите наклон оси, и посчитайте какой дожен быть угол на этой фотографии.
Вот это будет объяснением. А пока - поэзия вида: нет сомнений потому, что я их не вижу. (может просто не понимаешь о чём речь? вон, как с длиной луча Демьян выдал...)
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
- itsmynik
- Основные
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
- Репутация: 36
- Настоящее имя: Никита Анурьев
- Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Климов Павел писал(а):Ну тогда, раз всё так ясно, то возьмите наклон оси, и посчитайте какой дожен быть угол на этой фотографии.
Вот это будет объяснением. А пока - поэзия вида: нет сомнений потому, что я их не вижу. (может просто не понимаешь о чём речь? вон, как с длиной луча Демьян выдал...)
Берем ось от Солнца к Луне и переносим параллельно к Земле.Всё.Никаких премудростей нет,другое дело как это видно с любой точки на планете...в каждой точке по разному.Хочется Вам,считайте.Кому понятно относительно Луны,это считать не будет в виду очевидности.
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: "Неправильное" освещение луны.
itsmynik писал(а):Кому понятно относительно Луны,это считать не будет в виду очевидности.
Настолько очевидно, что даже посчитать сложно.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
- spinex
- Пользователь
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:35
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
http://www.ufostation.net/news.php?readmore=2338 - "люди вообще мало что замечают"
- spinex
- Пользователь
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:35
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Пожалуй тоже в тему - https://youtu.be/XX7AxZhPrqU Это как будет наблюдаться прохождение теневого фокуса по североамериканским штатам, при солнечном затмении 21 августа 2017 года.. Просто про углы наблюдений
-
- Пользователь
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
- Репутация: 24
- Настоящее имя: Виталий Бобров
- Откуда: Москвабад
Re: "Неправильное" освещение луны.
Bom 6bi Ha caume npukpymumb c4em4uk /\yHbl, Mec9ceB, acmpo-ka/\eHgapb. U c4em4uk noceweHuu')))
- spinex
- Пользователь
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:35
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
попалось вот тут - Moon Phases Visualized - https://www.timeanddate.com/astronomy/m ... ation.html
- spinex
- Пользователь
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:35
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Добавлю пожалуй самое простое и наглядное развеивание невежества по данной теме - Иллюзия лунного терминатора [bbvideo]https://www.youtube.com/watch?v=yCpABr31bhE[/bbvideo]
- spinex
- Пользователь
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 02:35
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: "Неправильное" освещение луны.
Пожалуй и это сюда же - Сумеречные лучи - - https://www.youtube.com/watch?v=bTSpQYWMpNE
Re: "Неправильное" освещение луны.
Стало скучно и решил выложить нормальное объяснение по этой теме. Собственно, вот рисунок.
Маленький красный кружок на контуре солнца - это видимое солнце, геометрически. Маленький красный кружок возле Земли - это солнце, которое представляет человеческий наблюдатель как оптическую иллюзию на "небосводе" собственной планеты. Маленький синий кружок возле Земли - это луна, которую человеческий наблюдатель представляет на том же расстоянии на небосводе, на каком представляет солнце.
Наблюдателю кажется, что солнце должно светить по прямой проведённой между небосводными солнцем и луной. По этому воображаемый засвет воображаемой луны, приклеенной к небосводу, по его оптической иллюзии должен быть ортогонален прямой проведённой от небосводного солнца.
Чёрная полоска проведённая от геометрически видимого солнца без иллюзии его нахождения на небосводе тоже даст иллюзию неправильного освещения луны, но она будет слабо различима.
На рисунке слишком большой угол земля-солнце-луна, в реальности на луну и на землю приходят почти параллельные лучи и на рисунке нужно было сделать между солнцем волнистые линии разрыва с подписью "милоионы километров", тогда реальный засвет от солнца был бы не наклонный, а строго вертикальный и разница от небосводного желаемого засвета была бы ещё больше.
А вовсе не какая-то там "космическая рефракция".
Надеюсь не был слишком сумбурен.
Большой красный круг - это Солнце. Синий круг - это реальная Луна и реальный от солнца засвет на ней. Зелёный круг - Земля со своим от солнца засветом.Маленький красный кружок на контуре солнца - это видимое солнце, геометрически. Маленький красный кружок возле Земли - это солнце, которое представляет человеческий наблюдатель как оптическую иллюзию на "небосводе" собственной планеты. Маленький синий кружок возле Земли - это луна, которую человеческий наблюдатель представляет на том же расстоянии на небосводе, на каком представляет солнце.
Наблюдателю кажется, что солнце должно светить по прямой проведённой между небосводными солнцем и луной. По этому воображаемый засвет воображаемой луны, приклеенной к небосводу, по его оптической иллюзии должен быть ортогонален прямой проведённой от небосводного солнца.
Чёрная полоска проведённая от геометрически видимого солнца без иллюзии его нахождения на небосводе тоже даст иллюзию неправильного освещения луны, но она будет слабо различима.
На рисунке слишком большой угол земля-солнце-луна, в реальности на луну и на землю приходят почти параллельные лучи и на рисунке нужно было сделать между солнцем волнистые линии разрыва с подписью "милоионы километров", тогда реальный засвет от солнца был бы не наклонный, а строго вертикальный и разница от небосводного желаемого засвета была бы ещё больше.
А вовсе не какая-то там "космическая рефракция".
Надеюсь не был слишком сумбурен.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость