fedia писал(а):Если в мире нет ничего, кроме причинно-следственных связей,
/ Какие у Вас есть основания предполагать иное, под основаниями я имею ввиду: проверенные, подтвержденные данные, факты о каких либо процессах, окружающего мира, которые не имеют причинно-следственных связей? По сути это процесс, у которого нет предшествующего временного момента, как Вы себе это представляете?/
Вот именно, все проверенные данные о процессах окружающего мира однозначно говорят о наличии причинно-следственных связей. Что мы тогда подразумеваем под свободой? Это как если бы нейроны обработали какую-то информацию (как это делают для нас компьютеры), а потом "кто-то" выбрал из возможных вариантов наиболее приемлемый. Но этого "кого-то" не существует, по крайней мере, в физической реальности. Есть только "нейронный компьютер", работающий по программе. У него нет никакой свободы. Это как если бы создали искусственный интеллект, как очень сложный алгоритм, а потом сами создатели уже не знали бы точно, как работает этот алгоритм, и на основании этого заявляли, что он свободен в своих решениях. Потом сказали бы, что он отвечает за свои поступки, как будто от него что-то зависит. А у него кроме изначальных программ, внешних факторов и сбоев программ под действием этих внешних факторов ничего нет. Это только иллюзия свободы.
fedia писал(а):Да автоматически, но только не окончательный выбор, как таковой, а какой то вариант и спустя какое то время, вариант выбора может быть изменен, даже после окончательного выбора(изменить нельзя) другой вариант выбора в голове прокручивается.
Понятно, что варианты могут прокручиваться в голове по нескольку раз. Вопрос тогда сводится к следующему: кто принимает решение об остановке процесса. Ведь в голове кроме нейронов никого нет. То есть прерывание процесса и остановка на каком-либо решении производится все теми же нейронами, то есть автоматически. Наличие разных вариантов при разных начальных условиях не противоречит детерминизму. Ведь если по прошествии времени задача несколько раз прокрутилась по нейронным цепям, то сами нейроны за это время уже накопили какой-то потенциал, то есть изменились. Значит изменились начальные условия. Где же взять одинаковые условия, чтобы провести два параллельных эксперимента? Таких в природе не существует. Остается мысленный эксперимент: если предположить, что в двух одинаковых вселенных два одинаковых человека попали в одинаковые условия, то будут ли они поступать тоже одинаково или по-разному? Если одинаково, то свободы воли нет, а если по-разному, то есть. Если она есть, то ее источник явно не в физической реальности. Процесс, у которого нет предшествующего временного момента в физической реальности может иметь некий "предшествующий момент" за ее пределами, где нет причинно-следственных связей. В противном случае свободы вовсе нет.
По поводу доказательств существования, например, духа:
fedia писал(а):/ Если Вы что то назвали доказательствами, то от этого они ими не стали, Вы привели примеры неизученных явлений и сделали предположение, но оно не имеет фактического подтверждения
По сути, Вы правы, опыты с генераторами случайных событий не могут служить однозначным доказательством существования чего-то за пределами физической реальности. Потому что есть еще вариант, что эти эксперименты просто следствие материальности мыслей, поскольку здесь мысль влияет на материальный мир. Что же тогда может служить таким доказательством? Боюсь, что его не существует. Мы можем просто верить или не верить. Наверное, человеку проще поверить в "потусторонний" мир, чем смириться с ролью биоробота.
Чтобы наш разговор не напоминал разговор "глухих", где каждый говорит о своем и не понимает остальных, предлагаю несколько тезисов, ответы на которые помогут разобраться, в каком месте возникают разногласия. Варианты ответов: "да", "нет" или свой вариант.
1) Предопределенность = детерминизм - это когда причины однозначно определяют следствия.
2) Физические взаимодействия полностью детерминированы, то есть у всех физических явлений есть причины, их вызывающие.
3) Химические взаимодействия сводятся к физическим взаимодействиям, то есть их можно объяснить через физические взаимодействия.
4) Химические взаимодействия полностью детерминированы (следствие тезисов 2 и 3).
5) Биологические процессы сводятся к физическим и химическим взаимодействиям.
6) Биологические процессы полностью детерминированы (следствие тезисов 2, 4 и 5).
7) Все живые существа полностью детерминированы, то есть являются по сути биороботами, не имеющими своей воли.
8) Существует психическое пространство, психическая энергия (в просторечии *дух*) и способы управления психическим пространством и соотв. энергией. Данная тема в ортодоксальной науке развита плохо, на лицо малое кол-во данных и исследований в этой теме.
9) Существуют понятия осознание и осознанность, существуют способы тренировки, усиления и управления этими процессами и процессами из п. 8. Результаты тренировки выводят индивидуума на иной, более высокий уровень понимания процессов работы осознания (сознания).
10) Существует понятие, процесс восприятие, существуют техники тренировки и расширения возможностей (границ) восприятия у человека как у существа.
11) Существует явление или процесс измененного состояния сознания, малоизученная и запрещенная на данный момент тема для науки. Это явление ставит вопросы без ответов, вовлечение в метафизику неизбежно.
ред. devman